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Lugares bíblicos

Baseado na Biblia, nos dias de hoje devemos ou não guardar o sabado?

Pergunta de Márcia, Vilhena-RO
Resposta de Ivete Holthmam, em 25/02/2011


Leia mais sobre Sábado

Estou lhe enviando um texto sobre o sábado. Leia com atenção e decida por você mesma.

SÁBADO (segundo uma perspectiva cristã)

O shabbat é a maior das festas, o “início de todas as santas convocações”. É memorial da criação e também da obra da salvação. Pela prática do Shabbat, Israel, ainda hoje, testemunha o Deus criador e colabora para a sua criação.
Pelo shabbat, vivido na intimidade de Deus, Israel conhece Deus e o faz conhecer (cf. Ex 31,14). Essa revelação é concebida em vista da redenção que o shabbat prefigura e antecipa.
Entrar no shabbat é entrar no tempo da eternidade, viver totalmente em Deus. Por isso o judeu celebra o shabbat esperando o “dia que será inteiramente shabbat”. Estas idéias são muito importantes porque explicam o porquê o domingo se tornou central no cristianismo. O dia que será inteiramente shabbat é o tempo da era messiânica. Se, para o cristão, Jesus é o messias, então já estamos na era messiânica, ou seja, entramos na eternidade, no 8º dia.

Jesus e o shabbat

Jesus entrava na sinagoga para celebrar o shabbat com seus irmãos judeus, para santifica-lo e guarda-lo. Ora, se Jesus queria guardar o shabbat é porque esse dia santificado era muito especial na tradição bíblica.
Ele entrava nas sinagogas primeiramente para proclamar a Palavra criadora e re-criadora.
É preciso ver qual foi a atitude de Jesus em relação ao Sábado, e a reação da primeira comunidade cristã. O pensamento de Jesus não é tão simples de ser analisado. Seria preciso fazê-lo com múltiplas nuances. Faremos aqui uma breve síntese na qual daremos os principais elementos. É certo que Jesus nunca ataca o princípio da Lei divina do Sábado. Se ele critica uma observância que consiste em obediência exterior pode-se dizer que, ao faze-lo ele segue o próprio sentido da Lei do Sábado. Jesus ao criticar uma exterioridade exclusiva reforça o ideal de autenticidade da celebração do Shabbat.
A atitude profunda de Jesus se expressa no que ele afirma: “O Shabbat foi feito para o homem e não o homem para o Shabbat. Portanto o Filho do Homem é senhor até mesmo do Shabbat” (Mc 2,27-28). Seria má interpretação do pensamento de Jesus ver nesta afirmação o desprezo da Lei e a intenção de aboli-la. Jesus conhecia a Escritura e a narração de Gn 2,3 – a interrupção hebdomadária do trabalho do homem, parada que dá um ritmo à sua vida e sublinha ao mesmo tempo seu verdadeiro destino: a adoração de seu Deus.
Quando Jesus realiza algo no Sábado, como o fazia em muitas situações, ele não inova e sua atitude tem precedentes no Judaísmo. Quando Matatias retoma o ataque em dia de Sábado (1Mac 2,39-41), não significa que ele despreza a lei do repouso, que vale tanto para o exército como para todos (1Mac 9,43-47; 2Mac 8,26-28; 12,38); mas ele tem pelo Sábado e pela Lei uma estima tão grande que julga correto seguir no sentido do seu espírito dando o passo para a preservação da nação indo além de uma observância literal dos preceitos. O próprio Evangelho assinala casos onde a observância do Sábado pode ser infringida. Jesus lembra que o repouso sabático está subordinado ao bem da humanidade e cita o profeta Oséias: “Eu quero misericórdia e não o sacrifício” (Mt 12,7; Os 6,6). Quando se trata do culto e dos ritos os próprios sacerdotes devem realizar muitas vezes trabalhos pesados (Mt 12,4-6) e neste dia se pode fazer a circuncisão (Jo 7,23). Enfim, existem alguns hábitos relatados no Evangelho como por exemplo conduzir as ovelhas ao bebedouro em dia de Sábado (Mt 12,9-12; Lc 13,12-16; 14,5).
Realmente Jesus respeita o Sábado, Ele mostra bom senso na apreciação “modalidades de aplicação” do repouso sabático. Há sérios motivos filantrópicos que modificam a aplicação da Lei, para ele, como para os judeus, trata-se mais, no Shabbat de bendizer o Senhor e de procurar a santificação desse dia.
Entretanto, é preciso ir além quando se examina as reações de Jesus. Aos motivos de alívio das misérias humanas para romper o Sábado, é preciso acrescentar a afirmação do seu poder messiânico. Nas suas obras há a promessa do Shabbat dos fins dos tempos “o Filho do Homem é Senhor do Shabbat” (Mc 2,27-28).

O shabbat é o Cristo

Precisamos reconhecer que a valorização do shabbat é uma perspectiva cristã que ajuda a compreender a imagem negativa que resalta de inúmeros textos polêmicos no Novo Testamento. Um leitura do NT, separada do contato com a tradição de Israel, pode nos levar a pensar que Jesus infringe a prática do Shabbat e proclama sua não validade (Mc 2,23-27). O evangelho de João bem demonstra que Jesus, em matéria de Shabbat, “faz-se igual a Deus” (Jo 5,18). As dificuldades provêm do fato de Jesus, em relação ao Shabbat, estar, por assim dizer, do lado de Deus; ele é Deus, igual a Deus e Senhor do Shabbat, que é comunicação ao mundo de uma vida divina desde a criação no descanso divino do sétimo dia. Ora, Jesus é a manifestação dessa comunicação, dessa presença divina ao mundo. Ele já é a realidade do mundo futuro, vivida em Israel, no Shabbat, e, na Igreja, na Eucaristia. É nesse fundo de continuidade que se ergue a questão do lugar do Shabbat na teologia, na oração, na vida da Igreja.

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2992 comentários

Postar um comentário

  • DBonfim (Jaguarari) - 09/08/2014

    4. E por que faz isso? Porque não se interessa pelo sentido do texto. O que vale para ele é encontrar algum versículo que possa ser usado para sugerir os 10 mandamentos, já que seu interesse pelo texto não é outro que não o doutrinário. Assim, não importa o assunto abordado, não importa a que o autor está se referindo, mas o que importa mesmo é que aquele versículo, tomado isoladamente, permite dizer, ao interpretá-lo longe de seu contexto. Assim, dizem que é uma prova em favor dos 10 mandamentos. Mas, se o AT não...

  • DBonfim (Jaguarari) - 09/08/2014

    3. E partindo desse frágil raciocino, supõem que se o NT ao falar negativamente da Lei, essa não será os 10 mandamentos, mas a lei cerimonial. Mesmo que o texto não ofereça qualquer indicio de distinção, ou se preocupe em esclarecer de que lei fala (essa conclusão acerca de ser a lei cerimonial fica a cargo deles (adventistas) o fazerem, já que não admitem que o NT ignore, relativize ou conteste alguma coisa dos 10 mandamentos. Mas indo pelo mesmo raciocínio, se o NT faz mesmo essa distinção (coisa que não se vê es...

  • DBonfim (Jaguarari) - 09/08/2014

    2. Assim, vamos pensar como um adventista é induzido a pensar e ver como as bases de seu raciocínio são frágeis. Ex: quase sempre que lêem no NT palavras como “mandamento(s)” ou “Lei”, por sugestão, tendem a entender: 10 mandamentos. E por que entendem assim? Por que aprenderam a pensar que Jesus aboliu a “lei cerimonial”, mas manteve a “lei moral”. Logo, se alguém do NT falar de “Lei”, imediatamente associam aos 10 mandamentos (não fazendo qualquer esforço mental para entender a passagem, que pode não estar faland...

  • DBonfim (Jaguarari) - 09/08/2014

    1. Para um adventista, tudo gira em torno dos 10 mandamentos (por causa do sábado). Agora vou começar a explicar por que eles ao se depararem com certos termos tendem a associar toda a passagem aos 10 mandamentos, por causa da palavra “lei” ou “mandamento(s)”. Isso tem a ver com a divisão que fazem da lei (cerimonial e moral), que na verdade, é uma solução que encontraram para ao se depararem com alguma passagem onde se fala negativamente da guarda da lei, isso não atinja os 10 mandamentos, mantendo intacto seu zel...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 09/08/2014

    Os que aceitaram a luz relativa à mediação de Cristo e à perpetuidade da lei de Deus, acharam que estas eram as verdades apresentadas no capítulo 14 de Apocalipse. As mensagens deste capítulo constituem uma tríplice advertência, que deve preparar os habitantes da Terra para a segunda vinda do Senhor. O anúncio: "Vinda é a hora do Seu juízo" - aponta para a obra finalizadora do ministério de Cristo para a salvação dos homens. Anuncia uma verdade que deve ser proclamada até que cesse a intercessão do Salvador, e Ele...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio) - 08/08/2014

    2.2. Prezado senhores Antônio de Mello e ad (Aracruz) continuando...10- Já te fizeram crer que todas as pessoas ligadas a outras denominações estão completamente erradas e que se não se juntarem ao Grupo estarão perdidas?11-Já te convenceram que seus filhos devem ser educados nas escolas do grupo?12-Já incutiram em sua cabeça que os líderes da Organização jamais erram ou se enganam, e nem mudam suas posições sobre aspectos doutrinários e teológicos?13-Já conseguiram fazer você acreditar numa mentira que encobria o...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio) - 08/08/2014

    2.1- Prezado senhor Antônio de Mello de Londrina. Gostaria que o senhor analisasse e comentasse essas questões sobre o Perfil do Adventista 1 – Já lhe disseram que você deveria negar-se a si mesmo, tendo a IASD como foco principal de sua vida? Sim ou Não?2 - Já lhe disseram que você deveria acreditar cegamente num profeta ou profetisa , especialmente se ela for norte-americana? Sim ou não?3 – Já lhe disseram para jurar lealdade à Instituição a qualquer custo?4 – Já lhe disseram que você não pode duvidar do Grupo...

  • DBonfim (Jaguarari) - 08/08/2014

    Pergunta que sabatista não quer responder: “qualquer, pois, que violar um destes mandamentos, por menor que seja, e assim ensinar aos homens, será chamado o menor no reino dos céus; aquele, porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no reino dos céus” (Mt 5:19). Na sequencia desse texto, quais são os mandamentos a que Jesus cita? São apenas alguns das tabuas de pedra, ou há algum mandamento da Torah, que não está em nenhuma das tábuas? Se há, da mesmo para imaginar que Jesus quando falava de “mandamentos”...

  • SERGIO JOSE MACHADO (RIO DE JANEIRO) - 08/08/2014

    Muito me alegro ver Homens de Deus discutindo A palavra de Deus. Confesso que não guardo o sábado. procuro confiar no Senhor Jesus de todo o meu coração, e não me estribar no meu próprio entendimento. E, mais, Amarás ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todas as tuas forças, e de todo o teu entendimento, e ao teu próximo como a ti mesmo.

  • SERGIO JOSE MACHADO (RIO DE JANEIRO) - 08/08/2014

    Muito me alegro ver Homens de Deus discutindo A palavra de Deus. Confesso que não guardo o sábado. procuro confiar no Senhor Jesus de todo o meu coração, e não me estribar no meu próprio entendimento. E, mais, Amarás ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todas as tuas forças, e de todo o teu entendimento, e ao teu próximo como a ti mesmo.

  • SERGIO JOSE MACHADO (RIO DE JANEIRO) - 08/08/2014

    Muito me alegro ver Homens de Deus discutindo A palavra de Deus. Confesso que não guardo o sábado. procuro confiar no Senhor Jesus de todo o meu coração, e não me estribar no meu próprio entendimento. E, mais, Amarás ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todas as tuas forças, e de todo o teu entendimento, e ao teu próximo como a ti mesmo.

  • ad (aracruz) - 08/08/2014

    Logicamente devemos guardar o sábado, assim como os outros mandamentos de Deus, afinal, como diz a Bíblia: "Qualquer, pois, que violar um destes mandamentos, por menor que seja, e assim ensinar aos homens, será chamado o menor no reino dos céus; aquele, porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no reino dos céus. Mateus 5:19"

  • Erivaldo (Salvador) - 08/08/2014

    Mat.5:17,18?? Qual Lei o Messias Cumpriu? O que estava Escrito em Moises? O que estava Nos Profetas? Qual Lei Messias CUMPRIU? Antonio de Melo, sera que o Messias mentiu antes de Morrer??? O Yaohushua diz: ESTA CUMPRIDO!!! Antonio de Melo voce nao entende que esta Escritura foi Consumada?? O Messias disse. Esta CUMPRIDO!!! O que estava Cumprido? Melo voce ainda nao entendeu? A Lei foi Cumprid, a de Moises foi Cumprida Ele a cumpriu. A dos Profetas? Ele a Cumprii, « Isaias??? Melo Antonio voce esta JUS...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 08/08/2014

    Muitos e tenazes foram os esforços feitos para subverter-lhes a fé. Ninguém poderia deixar de ver que, se o santuário terrestre era uma figura ou modelo do celestial, a lei depositada na arca, na Terra, era uma transcrição exata da lei na arca, que está no Céu; e que a aceitação da verdade concernente ao santuário celeste envolvia o reconhecimento dos requisitos da lei de Deus, e da obrigatoriedade do sábado do quarto mandamento. Aí estava o segredo da oposição atroz e decidida à exposição harmoniosa das Escrituras...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 08/08/2014

    A lei de Deus no santuário celeste é o grande original, de que os preceitos inscritos nas tábuas de pedra, registrados por Moisés no Pentateuco, eram uma transcrição exata. Os que chegaram à compreensão deste ponto importante, foram assim levados a ver o caráter sagrado e imutável da lei divina. Viram, como nunca dantes, a força das palavras do Salvador: "Até que o céu e a Terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei." Mat. 5:18. A lei de Deus, sendo a revelação de Sua vontade, a transcrição de Seu caráter...

  • DBonfim (Jaguarari) - 07/08/2014

    2. Mas convenhamos, essa das mulheres judias descrentes da ressurreição, é um “grande” exemplo cristão (para quem quer achar alguma coisa que justifique seu posicionamento quanto ao sábado no NT). Mas pensa na circuncisão e nas quase duas décadas de prática sem posicionamento apostólico definitivo quanto sua necessidade de observância, depois pensa no exemplo das mulheres que, em BEM MENOS QUE UMA SEMANA, repetem um ato comuníssimo na religião de onde, só bem mais tarde se desligaram. Se pensar, vai ver que esse ex...

  • DBonfim (Jaguarari) - 07/08/2014

    1. Sr. Antonio, essas mulheres já eram cristãs? Criam que Jesus havia ressuscitado? Por esse texto é possível pensar em igreja estruturada? Que religião elas professavam? É notório que as comunidades primitivas não desenvolveram uma consciência autônoma em relação ao judaísmo da noite para o dia, inclusive, preservaram a prática da circuncisão por cerca de 20 anos após a ressurreição. Mas o senhor cita um texto que relata acontecimento um ou dois dias após a morte de Jesus, quando nem certas da ressurreição elas e...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 07/08/2014

    Lucas 23:56 diz que NO SÁBADO REPOUSARAM CONFORME O MANDAMENTO. Pelo comentário ridiculo de vocês, JESUS também era hipocrita!!!.. Se a guarda do Sábado do quarto mandamento não tivesse importancia eternamente, pois a LEI DE DEUS é eterna, JESUS teria DITO PRINCIPALMENTE PARA SUA MÃE e para os Seus queridos discipulos que DEPOIS DE SUA MORTE o rito da comemoração do dia de sábado CHEGARIA AO FIM. Jesus, mesmo depois de Sua morte prega o maior sermão, inerte na tumba. Se o Sábado perdesse o significado como dizem, n...

  • Erivaldo (Salvador) - 07/08/2014

    Pronto Sr. Dbonfim. Mil bônus game para voce. Total coerência. Isso é FATO. Gosto desse tipo de comentario. DIRETO sem filosofias vãs. Perfeito mesmo. Praticidade total. Estamos na mesma batida e acordes.

  • DBonfim (Jaguarari) - 07/08/2014

    Erivaldo, se não trabalhássemos ao sábado, os sabatistas não guardariam o sábado como guardam hoje. Imagine, numa capital, onde um sabatista necessita pegar ônibus para se deslocar de sua casa à Igreja. Se os motoristas da empresa não trabalhassem em dia de sábado, ficaria difícil. Se o serviço de energia elétrica não mantivesse seus funcionários, em caso de falta de energia, possivelmente, algumas sedes sabatistas teriam prejudicado seu culto, por carência de som e iluminação. Se os responsáveis por manter no ar a...

  • Erivaldo (Salvador) - 07/08/2014

    Ou seja Sr. Dbonfim, eu trabalho no Sabado, trabalho para que o Sabatista possa sobreviver nessas 24 horas precisando do meu trabalho. Entao de novo venho te perguntar. Quem esta amando ao proximo? O que na sua hipocrisia Religiosa estando dependendo do sei proximo para viver?

  • DBonfim (Jaguarari) - 07/08/2014

    "Baseado na Bíblia, nos dias de hoje, devemos ou não guardar o sábado?" Resposta: se tomarmos como base as exigências da Antiga Aliança, constantes do Antigo Testamento, a resposta é: sim. Se, porém, tomarmos as exigências da Nova Aliança, expressas no Novo Testamento, a resposta é: não. Portanto, quando falamos de "Bíblia", não devemos generalizar, pois nem tudo que consta do AT o NT ratifica e nem tudo que o NT ensina o AT embasa.

  • Erivaldo (Salvador) - 07/08/2014

    nao trabalhar no SABADO SIGNIFICA uma falta de AMOR AO PROXIMO com isso esses SABATISTAS estao pecando contra o SALVADOR e o CRIADOR.

  • DBonfim (Jaguarari) - 21/07/2014

    3. Mas até onde se sabe, os mandamentos não começaram a vigorar a partir do NT, de modo que o NT só pode considerar como "mandamentos" o que AT já considerava (aceitando sua vigência ou não, mas não pode dizer que mandamentos são apenas 10 ou 02, porque não foi o NT que os instituiu), de modo que se algum autor do NT invocasse a Lei para condenar alguém, essa lei deveria respeitar as bases nas quais ela mesma foi constituída: o AT (e nesse caso, senhores, nem os adventistas escapam da maldição da lei, no sentido de...

  • DBonfim (Jaguarari) - 21/07/2014

    2. Se fosse para guardar o sábado ao modo bíblico, nem os adventistas poderiam se gabar disso, porque a guarda do sábado tem uma série de prescrições ATRIBUÍDAS A DEUS (não a Moisés), e que estão na Lei como mandamentos dele acerca da postura a adotar EM OBSERVÂNCIA a esse dia, sem a qual não se configuraria observância do 4º mandamento, mas que nenhum adventista observa hoje, ainda que sejam mandamentos referentes a todos os que se propõem a guardar o sábado. Ou será que a observância do sábado não tem biblicame...

  • DBonfim (Jaguarari) - 21/07/2014

    1. Vai contra a Bíblia, em que parte, Ad[mar]? Ora, o senhor mesmo acabou de dizer que Jesus falou àquele jovem: “Ainda te FALTA UMA coisa; vende tudo quanto tens, reparte-o pelos pobres, e terás um tesouro no céu; vem, e segue-me”. Onde, nesse episódio, Jesus negou que aquele rapaz guardava mandamentos? O que ele fez foi provar que só guardar mandamentos não asseguram amor a ninguém, nem a Deus, nem ao próximo (ainda que esses estejam previstos na Lei, como mandamentos também). Pense, por exemplo, numa pessoa que ...

  • ad (aracruz) - 21/07/2014

    DBonfim, Te desmentindo: "E quando Jesus ouviu isto, disse-lhe: Ainda te falta uma coisa; vende tudo quanto tens, reparte-o pelos pobres, e terás um tesouro no céu; vem, e segue-me. Lucas 18:22". Jesus não condenou o jovem rico por guardar os mandamentos...E na verdade o jovem só pensava que guardava, pq se vc for perceber, ele tinha outro deus : o dinheiro. Então não guardava o primeiro mandamento. Outra coisa: Jesus foi que mencionou os mandamentos, dando a entender que o jovem deveria guardá-los (de verdade)...

  • DBonfim (Jaguarari) - 21/07/2014

    2. Por que será que o jovem rico – que guardava mandamentos – partiu triste? A guarda de mandamentos não o aproximou de Deus, nem do próximo – porque ele fazia o que lhe ordenava a Lei (estava quite com ela). Mas dela fazia o mais fácil: não cultuava outros deuses (1º); não fabricava imagens de deuses para culto (2º); não usava o nome de Deus falsamente (3º); guardava o sábado (4º); honrava seus pais (5º); não matava (6º), não adulterava (7º), não roubava ou furtava (8º); não perjurava contra o irmão (9º) e não cob...

  • DBonfim (Jaguarari) - 21/07/2014

    1. É, parece que a acusação de Antonio acerca de que fiz “malabarismo” foi mais uma maneira de ele se sair do problema. Ele sabe que eu não disse nada em desacordo ao texto de Mt 19,18-19, nem contra os princípios da religião judaica a que o jovem rico se submetia e pela quais julgava-se justo, na passagem. Mas como a justiça divina não se alcança pelo legalismo, vê-se que aquele jovem confiante porque guardava mandamentos, dizendo-se de acordo a tudo o que lhe foi apontado, na verdade escorregava nos dois mandamen...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 20/07/2014

    Daniel. "porque agora sei que há no Céu um Deus Vivo e todo-poderoso que ama a todo ser humano e não impõe jugo desnecessário!!!."""... Há no Céu um Deus todo poderoso que nos ama, mas o que você se esqueceu é que além Dele ser um Ser amoroso, Ele é também na mesma proporção um Deus JUSTO. Buscai em 1º lugar o reino de Deus E SUA JUSTIÇA. as pessoas só querem o Reino de Deus no aspecto amoroso e misericordioso, mas, como você disse, atribuem a obediencia dos mandamentos como sacrificio ou JUGO. Eu simplesmente lam...

  • Daniel (manaus) - 20/07/2014

    Por isso hoje sou ex-adventista, pois os adventistas incorrem no mesmo erro dos judeus da época de Cristo. Essa imensa \"sabadolatria\" e cuidados, que beiram à \"frescura\" com a alimentação, os tornam cegos para muitas coisas que Jesus fala explicitamente, e eles escolhem não enxergar ! Não ajudam, e chegam até mesmo a atrapalhar àqueles que pregam o verdadeiro evangelho ! por isso fico logo puto e falo mesmo sem rodeios !!! Acho que muita gente deveria ter a humildade de reconhecer que tá num caminho errado...

  • DBonfim (Jaguarari) - 20/07/2014

    1. Antonio, o senhor falou muito, mas não foi capaz de negar nada sobre o que eu disse sobre Mt 19,18-19. Disseste que fiz malabarismo, porque na falta de argumento que conteste alguma coisa do que eu disse, apela para tentar desmoralizar argumentos inegáveis (sem apresentar qualquer razão que justifique sua recusa em reconhecer o que não se pode negar). Em nenhum momento fugi do texto que me propus a comentar. Onde está o tal malabarismo? Vejamos: Eu disse que “todas as normas que se encontram na Escritura são, de...

  • DBonfim (Jaguarari) - 19/07/2014

    1. Antonio, o senhor falou muito, mas não foi capaz de negar nada sobre o que eu disse sobre Mt 19,18-19. Disseste que fiz malabarismo, porque na falta de argumento que conteste alguma coisa do que eu disse, apela para tentar desmoralizar argumentos inegáveis (sem apresentar qualquer razão que justifique sua recusa em reconhecer o que não se pode negar). Em nenhum momento fugi do texto que me propus a comentar. Onde está o tal malabarismo? Vejamos: Eu disse que “todas as normas que se encontram na Escritura são, de...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 18/07/2014

    Eu ainda vou postar isso para o Felipe Aquino da Canção Nova.

  • Antonio de Mello (Londrina) - 18/07/2014

    Mais burrachada! """E Quanto ao quarto mandamento mudado para o Domingo? A Bíblia fala em guardar o Sábado como o dia do Senhor; a Igreja manda observar o Domingo. O importante é a observância do dia do Senhor.” Podereis ler a Bíblia de Gênesis ao Apocalipse, e não encontrareis uma única linha que autorize a santificação do Domingo. As Escrituras ordenam a observância religiosa do Sábado, dia que nós nunca santificamos.”..Cardeal Gibbons em “The Faith of Our Fathers, 1892, pág. 111””””..rsrs

  • Antonio de Mello (Londrina) - 18/07/2014

    Voces deveriam convencer a vós mesmo e não a nós.."""".É interssante notar queTalvez a coisa mais ousada, a mudança mais revolucionaria que a igreja já fez aconteceu no primeiro século. O santo dia, o Sábado, foi mudado para o Domingo. Não por alguma ordem encontrada nas Escrituras, mas pelo sentido do próprio poder da igreja... As pessoas que pensam que as Escrituras devem ser a única autoridade deveriam, logicamente tornar-se Adventistas do Sétimo Dia, e guardar o Sábado Sagrado.” Saint Catherine Catholic Church....

  • Antonio de Mello (Londrina) - 18/07/2014

    Outro DEUS NA TERRA...Quanta prepotencia!!! “Tu és o Pastor, és o médico, és o governador, tal qual o mordomo; finalmente, tu és outro Deus na terra.” Papa Julius II, Quinquagésimo Concílio Luterino, 1512. “O Papa é chamado santíssimo porque ele corretamente é considerado como tal. Somente o Papa é o vigário de Cristo, que é a fonte de toda a santidade.” Lucius Ferraris, Biblioteca Prompta....Humildade em!...""""Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus, Mas esvaziou-se a si mesmo, toma...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 18/07/2014

    Bonfim, pra você não esquecer mais. Na cadeira de Moisés está assentado quem? rsrs

  • Antonio de Mello (Londrina) - 18/07/2014

    D Bonfim. Seu raciocínio referente aos mandamentos referidos por Jesus ao Jovem Rico, foi muito FRACO. Todo esse malabarismo sem NEXO algum, e sem argumento Biblico comparativo. Com apenas um texto eu DESMONTO sua pacata argumentação que só serve mesmo encher linguiça ou realçar a convicção em seu proprio âmbito, mas não para refutar teses adjuvantes. """ Na cadeira de Moisés estão assentados os escribas e fariseus. Mateus 23:2""""...Precisa-se muito esforço para descobrir quais mandamentos Moisés passou de Deus p...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio) - 18/07/2014

    Prezado Sr. ad (Aracruz) ainda com todo o respeito a sua crença, mas Ellen White veio contradizer o nosso Senhor Jesus Crisgto, desviando o foco do Mandamento mais importante para o SÁBADO. Jesus disse quais eram os maiores mandamentos! Alguém perguntou: Mestre, qual o maior mandamento? O mestre responde --- 1º)."Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento.'' —Mateus 22:37,38 --- 2º)."O segundo, semelhante a este, é: `Amarás o teu próximo como a ti mesmo.''—M...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio) - 18/07/2014

    Prezado senhor ad, com todo respeito à crença, o sr, ad, Sr. Ad, TEM CERTEZA QUE ELA ERA UMA MULHER DE DEUS MESMO? UMA MULHER DE DEUS TERIA NO JAZIGO UM OBELISCO MAÇON? UMA MULHER DE DEUS TERIA FALADO COM O ESPÍRITO DO MARIDO? Tornei-me, porventura, seu inimigo sr. ad, por lhe mostrar à Verdade da Bíblia. Abraços na graça e paz do Aprendiz de Cristão...

  • DBonfim (Jaguarari) - 18/07/2014

    2. Sobre 1Jo 3,4, que insistentemente é citado como prova de que não observar a lei é pecado, há que se fazer pelo menos duas observações. 1º: Qual lei? O texto em momento algum faz referência a algum código de normas que possa ser identificado como “lei”. 2º: o termo “anomia”, encontrado no grego, deve ser além de traduzido, entendido, caso contrário, a frase fica imprecisa. Pense, por exemplo, na disputa que as testemunhas de Jeová travam porque no texto grego a palavra geralmente traduzida por “vinda” é parousia...

  • DBonfim (Jaguarari) - 18/07/2014

    1. Sr. Antonio, o episódio do jovem rico, que citaste para fundamentar o credo acerca da necessidade de observância da lei, identificando-a como apenas os 10 mandamentos, mostra que essa tese é problemática, porque uma das narrativas desse episódio deixa muito claro que nenhum judeu pensava assim. Para eles, todas as normas que se encontram na Escritura são, de alguma forma, advindas de Deus mesmo, de modo que há CENETNAS de mandamentos de Deus – e todos os membros da religião israelita (que é a do AT) estavam suje...

  • ad (aracruz) - 18/07/2014

    Graças as Deus as profecias de Ellen White estão aí se cumprindo literalmente a todo vapor. Só quem é cedo e muito teimoso pra não aceitar a verdade. Cuidado com a marca da besta hein,,tá chegando.

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio) - 17/07/2014

    2.2.sr. Antonio de Mello. Outra afirmação sua fora de foco totalmente confusa e fora de qualquer contexto: . Eu obedeço a lei de Deus depois de ser salvo. Depois de ter sido perdoado. Ninguem vai guardar mandamentos estando em trevas. Éssa sua afirmação contradiz toda a doutrina adventista do Sétimo Dia. Parece que o amigo está perdido pois, essa Lei que o senhor guarda, tem o Sábado e a fundadora da sua igreja diz que se não guardar o Sábado não herdará a vida eterna? Como ficamos? Vamos ver: Vou lhe mostrar 3 m...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio) - 17/07/2014

    2.1.Prezado senhor Antonio de Mello, Observa- certa insegurança de sua parte quanto à sua doutrina sobre a observância da Lei, pois por um lado cita o texto de Rm7.6.. onde afirma que o cristão ESTÁ LIVRE DA LEI porque MORREU por ela, o senhor que disse e já reconheceu que a Lei caducou, conforme Paulo afirma: “Mas agora temos sido libertados da lei, tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos; para que sirvamos em novidade de espírito, e não na caducidade da letra.” Agora se contradiz todo ao dizer ...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 17/07/2014

    Se a lei tivesse caducado Jesus não tinha dito para o jovem rico guardar os mandamentos. O Jovem fica até irritado com Jesus, pois o que um judeu sabia fazer era isso. Inclusive ele apela dizendo que havia observado os mandamentos desde criança. E Jesus sita alguns deles para não haver mal entendido....E disse ele: Sabes os mandamentos: Não adulterarás, não matarás, não furtarás, não dirás falso testemunho, honra a teu pai e a tua mãe. Lucas 18:20... Todas essas coisas tenho observado desde a minha mocidad...

  • Erivaldo (Salvador) - 17/07/2014

    Essa Hipocrisia de voces religiosos, é demais mesmo, a coisa é basica e simples enda de ficar colocando textos biblicos para se entender que se Os Erivaldos não TRABALHAREM para os " SABATISTA " estes não VIVEM, os ADVENTISTAS do SETIMO DA cometem um ENORME PECADO na sua falta de entendimento, eu já disse que s EU não TRABALHAR num DIA de SABADO- voces SABATISTAS não conseguem sobreviver os SABATISTAS dependem daqueles que estão TRABALHANDO no SABADO, essas pessoas não compreendem qu no Sabado eles TOMAM AGUA GELAD...

  • DBonfim (Jaguarari) - 17/07/2014

    2. Até parece que toda a Escritura foi desenvolvida em função do sábado. Mas, como o que o senhor diz deve ser bem embasado, mostra no texto de Ap a prova de que o texto se refere aos 10 mandamentos, porque é frustrante ver um adventista defender doutrinas citando versos soltos, mas não tendo como provar o que diz, caso lhe peçam que use aquele verso solto considerando-o DENTRO DO TEXTO de onde o seqüestrou e isolou para provar sua tese. Se o senhor diz que Ap se refere aos 10 mandamentos deve ser porque lendo Ap e...

  • DBonfim (Jaguarari) - 17/07/2014

    1. Ad, quando perguntei sobre quais mandamentos de Deus o senhor se referia como aqueles que Ap sugere, perguntei porque tu que falas tanto de “mandamentos” deveria saber que para o povo da Bíblia, Deus não apresentou apenas 10 mandamentos. De modo que só mesmo um grupo que surge no final do século XIX pode ignorar isso (não sei se por falta de conhecimento ou por conveniência) e dizer algo que não faz parte da consciência bíblica (que está bem longe de sugerir que os mandamentos de Deus são apenas 10). Não confund...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio) - 16/07/2014

    • 2.2 Sr. Antonio de Mello afirmando: Portanto, está quem está DEBAIXO DA GRAÇA são SABATISTAS que percebeu que FOI A LEI QUE MOSTROU A ELES que havia necessidade de OBSERVAR O SETIMO DIA QUE É UM DIA SANTO. Mai uma MENTIRA ADVENTISTA, pois nem o Senhor Jesus e nenhum dos apóstolo mostrou a necessidade de guardar o Sábado. Quem fez isso foi a sua mentirosa profetiza. Por causa desse dia santo judaico é que procuravam matar o Senhor Jesus e Pulo. Amigo, Paulo NUNCA GUARDOU A LEI NEM O SÁBADO . é Ele quem afirma ...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio) - 16/07/2014

    2.1.Caro senhor Anonio de Mello, Parabéns, o senhor acaba de confessar através de Romanos 7,6 que o cristão está livre da Lei porque morreu por ela: “Mas agora temos sido libertados da lei, tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos; para que sirvamos em novidade de espírito, e não na velhice da letra.” É óbvio que a Lei não é pecado, nunca afirmamos isso.Agora isso: 7:5-7....A lei caducou para os que estão na carne... esta expressão é sua, sr. Antonio, não da Biblia, não deturpe o que Está Escrito, é ...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 16/07/2014

    As minhas ovelhas ouvem a minha voz; eu as conheço, e elas me seguem. Eu lhes dou a vida eterna, e elas jamais perecerão; ninguém as poderá arrancar da minha mão.” (João 10:27-29)

  • Antonio de Mello (Londrina) - 16/07/2014

    Romanos 7;6...Porque, quando estávamos na carne, as paixões dos pecados, que são pela lei, operavam em nossos membros para darem fruto para a morte. Mas agora temos sido libertados da lei, tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos; para que sirvamos em novidade de espírito, e não na velhice da letra. ¶ Que diremos pois? É a lei pecado? De modo nenhum. Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás. Romanos 7:5-7....A lei cadu...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio) - 16/07/2014

    Prezado senhor ad-aracruz. Vou lhe mostrar 3 mentiras da sua profetiza: 1ª.) Guarda do Sábado para a Salvação: “Santificar o Sábado ao Senhor importa em salvação eterna” . (EG White; Testemunhos Seletos, vol. III; Ed. Casa Publicadora; Tatuí – SP; 1956, pág.22); 2ª.) A Guarda do Sábado Como Sinal da Proteção de Deus. Diz ela: “Outra vez deve o anjo o anjo destruidor passar pela Terra. Deve haver um sinal sobre o povo de Deus, e êsse sinal é a observância de Seu santo Sábado.”(Testemunhos Seletos, vol. II, p. 18...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio) - 16/07/2014

    Prezado senhor ad – Aracruz, já lhe mostrei no posts de 13.07.2014 qual é a VERDADE sobre o mandamento de Ap.14.12. e 12.17. Por favor dê uma lida: João 13.34; 15.12; 1ª. João 3.22 e 23 e verá quem é o mentiroso que está espalhando que o mandamento de Ap. 14.12 não é os Dez Mandamentos, mas sim os Mandamento de Deus dados pelo Senhor Jesus Cristo. Vou lhe dizer, com todas as letras, quem são os mentirosos que ensinaram ao senhor que Ap.14.12 são os Dez Mandamentos: Os lideres da Igreja Adventista do Sétimo Dia. ...

  • ad (aracruz) - 16/07/2014

    O sr. não sabe os mandamentos de deus e está discutindo o q?

  • DBonfim (Jaguarari) - 16/07/2014

    Correções: Quais mandamentos de Deus, Ad? O AT registra CENTENAS dele. Também, as orientações de Deus às Igrejas, acerca de como devem se comportar são entendidas como “mandamentos”. E nesse sentido, o Apocalipse está cheio deles. Mas como o senhor, ao ler a palavra “mandamentos” em Ap, defende que se trata dos 10 mandamentos, deveria encontrar alguma coisa que embasasse sua tese, porque só o fato de esse termo aparecer (quer no AT, quer no NT), NÃO SIGNIFICA QUE SE REFIRA SEMPRE aos 10 mandamentos, nem mesmo aos ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 16/07/2014

    Quais mandamentos de Deus, Ad? O AT registra CENTENAS dele. Também, as orientações de Deus às Igrejas, acerca de como devem se comportar, são entendidas como “mandamentos”. E nesse sentido, o Apocalipse está cheio deles. Mas como o senhor, ao ler a palavra “mandamentos” em Ap defende que se trata do 10 mandamentos. Assim, deveria encontrar alguma coisa que embasasse sua tese, porque só o fato de esse termo aparecer ,quer no AT, quer no NT, não significa que se refira sempre aos 10 mandamentos, nem mesmo aos mandam...

  • ad (aracruz) - 16/07/2014

    https://www.youtube.com/watch?v=rIuzZ6aMjYI...importantíssimo!!! não deixe de assistir, vc ainda vai lembrar disso em breve...

  • ad (aracruz) - 16/07/2014

    Baseado na Bíblia, no Apocalipse (não é AT, é NT...) lógico. "Aqui está a perseverança dos santos que obedecem aos mandamentos de Deus e permanecem fiéis a Jesus. Apocalipse 14:12" Esse texto acaba com os mentirosos, pq indica que os mandamentos aqui são os mandamentos de Deus, nada de mandamentos de Jesus, resumir em amor, amar ao próximo e blá bla. Resumo não anula a íntegra. e tudo o que se tem ouvido, o fim é: Teme a Deus, e guarda os seus mandamentos; porque isto é o dever de todo o homem. Eclesiastes 12:13 Fa...

  • DBonfim (Jaguarari) - 16/07/2014

    Sr. Antonio, quando o senhor viu a mim, por exemplo, citar o Professor Felipe Aquino? Discutimos textos bíblicos e sua interpretação. Mas o senhor se nega a fazer isso, sempre tentando validar sua doutrina, invés de se APROFUNDAR nos textos que o senhor mesmo cita (geralmente aos pedaços). Melhor até do que eu ou qualquer outra pessoa falar e o senhor ouvir, seria o senhor se dispor a deixar que muitos dos textos que citas mutilados, falem no seu todo. Quando assim o fizer, não será necessário que eu ou outro algué...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio) - 15/07/2014

    Prezado senhor Antonio, para o senhor que vive só pensando na Lei dos Dez Mandamentos e na guadra do Sábado, para sua informação, a Lei continua valendo na sua finalidade de revelar que o homem é pecador, mas isso para o incrédulo, e não para o crente, é o que ESTÁ ESCRIRTO, “Sabemos, porém, que a lei é boa, se alguém dela usa legitimamente; Sabendo isto, que a lei não é feita para o justo, mas para os injustos e obstinados, para os ímpios e pecadores... mas haveis sido lavados, mas haveis sido santificados, ma...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio) - 15/07/2014

    Prezado senhor Antonio de Mello, continuo o mesmo, sempre tentando desviar o foco do assunto. Creio que já está ficando chato essa sua fuga e agora vem com essa de que engulo calado as explicações do Prof. Fellipe Aquino, que NUNCA POSTOU NADA NESTE BLOG, ora , ora caro senhor. Está mais perdido que cachorro de pobre em dia de mudança. Quem vive engolindo nossas postagens sem nunca responde-las é o senhor, ANTONIO DE MELLO, que nessas alturas deverá estar passando mal. Sr.. Mello, até hoje respondi a todas as inda...

  • Ricardo (Rio de Janeiro) - 15/07/2014

    Se a lei de Moises estivesse em vigor nos dias atuais,quem deveria guardar o sábado seria os hebreus, estrangeiros e gentios não eram obrigados a dar dízimo nem guardar o sábado.

  • Antonio de Mello (Londrina) - 15/07/2014

    Sr Clodoaldo, se sua postura aqui neste blog é denunciar a A MENTIRA E O ENGANO , por que você e o sr Bonfim engolem calado AS EXPLICAÇÕES infundadas do Prof. Felipe Aquino na Canção Nova. Eu não acreditei quando ouvi a explicação do NONO mandamento e o DECIMO mandamento, com o CATECISMO NA MÃO...Diante do evidente ERRO exposto, AFRONTANDO AS ESCRITURAS SAGRADAS, eu vou ficar REFUTANDO seus comentarios identicos aos do Prof. Aquino? .http://play.cancaonova.com/play/52/d9b652b22ceb9527e8379082d5a1ced6/

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio) - 15/07/2014

    .2.Sr. Antonio de Mello, não sei se lerá toda minha postagem, ma seja humilde, raciocine, seja inteligente, pense no que Paulo já nos afirma, que não estamos mais DEBAIXO DA LEI e sim da GRAÇA (Rm. 6.14); “Todos aqueles pois, que são das obras da lei,(incluso aguarda do Sábado) ESTÃO DEBAIXO DE MALDIÇÃO; pois está escrito:” Maldito todo aquele que não permanecer em todas as coisas que estão escritas no livro da lei para fazê-las” (Gl 3.10). Tenhamos presente que o texto é específico: “Maldito todo aquele que não...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio) - 15/07/2014

    2.1. Prezado Sr.Antonio de Mello. O sr. DBonfim (Jaguararari), já demonstrou, com muita propriedade, a “”técnica adventista”” de fugir das perguntas quanto não se tem a capacidade mental de responder, no seu caso, suas respostas são kkkkk, revelando um profundo desconhecimentos bíblico e profundo desrespeito para aqueles que postam neste blog., visto que, ainda não entendeu que neste blog comentamos idéias. Sr. Antonio de Mello. Minha postura neste blog, é denunciar os ENGANOS e as MENTIRAS ensinadas pelo líde...

  • DBonfim (Jaguarari) - 15/07/2014

    Se ficam “nocauteados” com a “minha” teologia, não posso declarar, mas que fogem do assunto, quando aperta, isso é óbvio. Mas, fiquemos na discussão textual, ela é mais interessante do que as ironias.

  • Antonio de Mello (Londrina) - 15/07/2014

    É verdade Sr. Bonfim. Agente fica nokalteado com sua teologia. É por isso que agente foge do assunto!

  • Ricardo (Rio de Janeiro) - 15/07/2014

    Eva deu "ouvidos" a serpente, mas nos dias atuais, tem muitos que além de darem ouvidos a serpente, ainda a alimentam, são muitos piores do que Eva.

  • DBonfim (Jaguarari) - 15/07/2014

    Antonio, sensacional essa tua colocação: “Eva também era uma desavisada. Cada vez que ela ouvia aquela vozinha que dizia: ‘É CERTO QUE NÃO MORREREIS’, a palavra de Deus foi ficando cada dia sem tanta importância até que mordeu a isca”. Agora, sr. Antonio, só falta estabelecer o nexo entre essa colocação e o que se está discutindo. Aliás, o senhor acabou de dar um exemplo claro a respeito do que eu disse antes sobre a "robustez" do argumento sabatista: “os pregadores do sábado, sempre que colocados a refletir, gera...

  • Erivaldo (Salvador) - 15/07/2014

    Eu entendo alguns dos Comentaristas. O problema não é a Guarda do Sabado ou do Domingo; o problema é que Todos esses são Religiosos e o Salvador sempre pega Pesado com os Religiosos e voces por serem Religiosos sempre estarão indo de encontro com o Messias. Foi assim no passado e com hoje tambem, pessoas como voce Religiosas sempre estarão fora do que o Salvador diz. ELE diz uma coisa e voces fazem e pregam outra, Ele diz: " nem no Monte ' templos ' e nem em Jerusalem ' Templo tambem ' não Deveriamos ir para Ador...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 15/07/2014

    Eva também era uma desavisada. Cada vez que ela ouvia aquela vozinha que dizia: É """CERTO QUE NÃO MORREREIS""", a palavra de Deus foi ficando cada dia sem tanta importancia até que mordeu a isca. Ah, desculpe, genesis pra vocês não é literal.

  • DBonfim (Jaguarari) - 14/07/2014

    2. Assim basta aparecer bem a palavrinha mágica, e pronto: está aí um texto que fala sobre os 10 mandamentos. É lamentável, mas o estudo bíblico doutrinário deles é assim: junte um verso aqui, outro acolá e pronto: convença um desavisado usando a Bíblia. E pior, ainda dizem que esse é o método que Isaías orienta a aplicar. Cômico fica quando vamos ao texto desse suposto método, e lá se vê de tudo, menos uma proposta de interpretação da Escritura (algo que eles só dizem por que também isolam o verso de Is 28,10, que...

  • DBonfim (Jaguarari) - 14/07/2014

    1. Não adianta, Sr. Clodoaldo, os pregadores do sábado, sempre que colocados a refletir, geralmente desviam do foco, ou desesperados por não terem como contestar argumentos mais contundentes, disparam algum versículo na intenção de incutir medo ou condenar que lhes ajuda a pensar. Quando não, repetem algum versículo solto (aqueles que todos eles, de tanto ouvirem decoram – porque na verdade precisam decorá-los), para provar a “verdade” que portam (geralmente fundamentada em versos tirados de seu contexto real e apl...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 14/07/2014

    O Clodoaldo. Beleza? Você viu isso? Não cobiças as coisas alheias!...O Decimo mandamento foi dividido em dois!...O Prof. Felipe Aquino tá Louco...http://play.cancaonova.com/play/52/d9b652b22ceb9527e8379082d5a1ced6/

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio) - 13/07/2014

    2.2. Continuando srs. ad e Antônio de Mello. Com relação a Ap. 12.17 e 14.12, observamos que o mesmo foi escrito pelo apostolo João que também escreveu o Evangelho de João e as duas cartas de João. Ocorre que o apóstolo “”não demonstra em nenhum lugar de que os “Mandamentos de Deus”, ESCRITOS POR ELE, referem-se aos Dez Mandamentos””. Quem escreveu e vive ensinando essa Mentira, são os líderes Adventistas do Sétimo Dia; Eis as provas bíblicas: No Evangelho de João 15.12, ESTÁ ESCRITO: “O meu mandamento é este,...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio) - 13/07/2014

    2.1. Prezados senhores ad(aracruz) e Antonio de Mello (Londrina)- Ensinar que os mandamentos de Gênesis e Ap17.17 e 14.12 -- Apocalipse 14:12 mandamentos de Deus...os 10...lembra??? -- como todo respeito e sem ofensas, segundo a Bíblia, é uma enorme “”MENTIRA ADVENTISTA.”” Cuidado pois sem saber a verdade estão pregando a mentira e isto não é de Deus. Muito cuidado. Eis a verdade nua e crua das Escrituras: a) Em Gênesis 2.2 e 3 refere-se ao Sétimo Dia e não ao sábado judaico, pois este apareceu pela primeir...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 13/07/2014

    isso mesmo

  • ad (aracruz) - 12/07/2014

    Logicamente que devemos guardar os mandamentos de Deus. Está ordenado de Gênesis a Apocalipse;qui está a perseverança dos santos que obedecem aos mandamentos de Deus e permanecem fiéis a Jesus. Apocalipse 14:12 mandamentos de Deus...os 10...lembra?? que tem o sábado...sem mimimi

  • Antonio de mello (Londrina) - 11/07/2014

    Os Dez Mandamentos na Canção Nova. http://play.cancaonova.com/play/52/d9b652b22ceb9527e8379082d5a1ced6/

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 20/06/2014

    A Verdade sobre a Igreja Adventista do Sétimo Dia em 7 minutos: https://www.youtube.com/watch?v=bE3xjEdfXe4 e a Verdade sobre o Sábado em 10 minuto: https://www.youtube.com/watch?v=oZNKI3PimHA.

  • thiago oliveira (Ji-Paraná RO) - 15/06/2014

    não.. por.. etc.. uma verdade,, ate os bons religiosos respondem mal essa questao ae,,,,,,,,,, pro se ve como ate os mais ou menos sao ruins,, ganho deles,, serio,, a se vcs tivessem meu conhecimento ,, soubessem eles etc.

  • Ricardo (Rio de Janeiro) - 14/06/2014

    Muita gente ainda não sabe que o sacerdócio mudou de Levi para Judá, por isso que nosso Messias fazia curas nos dias de sábados deixando os líderes religiosos "tontos", e isto ainda acontece em nossos dias, realmente muito engraçado. Sábado agora só no milenio, já tens convite?

  • Darcy (Brasília) - 14/06/2014

    É certo que há "homens ímpios, que convertem em dissolução a graça de nosso Deus." (Judas 4) Mas há também "bereanos" que buscam a verdade sobre o assunto Lei/Graça/Concertos/Salvação/Obediência/Sábado. Acompanhem aqui (conferindo com a Bíblia, e a Bíblia só) a Lição geral (links dos estudos anteriores) e a dessa semana: "Cristo, os apóstolos e a Lei": http://cpbmais.cpb.com.br/htdocs/periodicos/les2014.html O Espírito da verdade, ele vos guiará a toda a verdade..." João 16:13

  • Erivaldo (Salvador ) - 10/05/2014

    CLODOALDO- esse rapaz, não sabe nada do que você diz, ADEMAR não entende essas coisas de adventismo, CLODOALDO, entenda que essas pessoas estão seguindo algo que nem sabem o que seja. Eu disse que para um SABATISTA não trabalhar alguém tem que trabalhar para ele, porque é praticamente improvável uma pessoa nessa nossa sociedade poder ficar 24 horas sem precisar de alguém que esteja trabalhando no SABADO. Exemplo, quando o Sr. ADEMAR liga uma lâmpada da sua casa num dia de SABADO? Isso somente seria possível se um...

  • Erivaldo (Salvador ) - 10/05/2014

    ADEMAR- você disse que "" depois de cada CURA o JESUS falava - vá e não peques mais "" o Endemoniado de Gadareno? Os dez LEPROSOS? O jesus curou TODOS os dez, disse para se apresentarem no Templo ao SACERDOTE, o JESUS não disse "" não peques mais " mas porque apenas um voltou? Se você acertar eu saio desse blog e nunca mais volto a comentar.

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 10/05/2014

    2/2 – Sr. Ademar – Aracruz. Vamos considerar alguns aspectos da Lei dada no Antigo Testamento, segundo o texto de Mário Persona, para o senhor refletir com calma conferindo com a Bíblia e com o que lhe ensinaram no Adventismo. (prepare-se para conferir uma porção de passagens ): 1). A Lei completa não são apenas os 10 mandamentos, mas todos os mandamentos cerimoniais encontrados nos capítulos 20 a 31 de Êxodo, em Levítico e Deuteronômio. Os 10 mandamentos mostram apenas sua essência. Nenhum cristão hoje vai a ...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 10/05/2014

    2/1 - Caro senhor Ademar – Aracruz. Lamentavelmente o sr. não comenta meus argumentos baseados em textos bíblicos contextualizados, mas sempre vem com assunto novo, tentando desviar o foco do tema. Tudo bem. Já que o senhor prefere assim, vamos em frente: Sr. Ademar, com todo o respeito, mas O Adventismo atual é baseado nos ensinos e visões de Ellen White e a Palavra de Deus nos dá razões suficientes para não darmos crédito a esses ensinos: "Como em todas as igrejas dos santos, as mulheres estejam caladas n...

  • Ademar (aracruz) - 10/05/2014

    Clodoaldo, vc julga a lei de Deus (já tá errado) baseado em textos sobre a lei de Moisés. Isso é fácil de identificar, mas também fácil de ser aceito por quem se acostumou com esse mundo e quer ficar em cima do muro...

  • Ademar (aracruz) - 10/05/2014

    Cristo morreu na cruz porque a lei é importante. Eu digo É e não ERA. Depois de cada cura, Jesus dizia: "Vá e não peques mais!". Se o pecado é a transgressão da lei de Deus, e se ainda existe pecado nesse mundo, então a lei de Deus está aí, para representar o caráter de Deus, que é eterno, e para salvar o pecador arrependido, que é mortal. Porque esta é a aliança que depois daqueles dias Farei com a casa de Israel, diz o Senhor; Porei as minhas leis no seu entendimento, E em seu coração as escreverei; E eu lhes ...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 10/05/2014

    Olá caro irmão Erivaldo, como dizem: falou e disse. É isso aí mesmo. Nada a acrescentar. Vale a pena entrar neste site http://exadventistas.blogspot.com.br/, que os adventistas deste blog evitam por medo da Santa White, para ver o testemunho de um ex adventista com 30 anos da iasd. Abraços, do Aprendiz de cristão.

  • Erivaldo (Salvador ) - 09/05/2014

    RICARDO, meu irmão existe o engano de satanás neste mundo e é o mesmo engano que no passado matou profetas, matou o " filho do homem " matou os discípulos e matou os seguidores do MESSIAS. Você não percebi e? Vais morrer explicando sobre " esse engano" e ninguém vai te ouvir, veja que estas pessoas não escutam o que o MESSIAS diz, vão te ouvir?

  • Ricardo (Rio de Janeiro) - 09/05/2014

    Gente esqueçam judeu,deus,jesus, isto são manobras do sistema religioso para enganar, os nome do Criador e do Salvador foram trocados pelos gentios quando escreveram a biblia, os nomes verdadeiros são estes: YAHU e YAHUSHUA. e o povo da promessa não são os judeus, são os indigenas e os negros escravizados,os pastores nunca irão dizer estas verdades, a não ser que se convertam.

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 09/05/2014

    2/2 - Sr. Ademar – Aracruz - Qual é a Lei de Deus para o apóstolo Paulo: 1ª. Cor. 9.20.21. Procedi, para com os judeus, como judeu, a fim de ganhar os judeus; para os que vivem sob o regime da Lei, como se eu mesmo assim vivesse, para ganhar os que vivem debaixo da Lei, EMBORA NÃO ESTEJA “EU (PAULO) DEBAIXO DA LEI”. Aos sem Lei, como se eu mesmo o fosse, não estando sem Lei para com Deus, mas “DEBAIXO DA LEI DE CRISTO”...” Então sr. Ademar, quando em Rm. 7.25 Paulo diz “... com a mente sou escravo da Lei de ...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 09/05/2014

    2/1 - Olá caro senhor Ademar – Aracruz -, como cristão convicto e salvo (Jo. 5.24) não é de meu feitio falar pelos outros e nem dos outros, comento ideias, pensamentos, pois sempre respeito aqueles que pensam diferente de mim, é só ler minhas postagens neste blog. Para o senhor, Ademar, não consigo falar adequadamente porque sua mente está condicionada a só ler, entender e crer no que diz as 28 doutrinas do Adventismo e só aceita a Bíblia segundo a interpretação da falsa profetiza Ellen G.White. Quem diz q...

  • Ademar (aracruz) - 08/05/2014

    Clodoaldo, não tente falar por mim, uma vez que não consegue falar nem por você adequadamente...eu leio muito bem em Romanos: \"Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados. Romanos 2:13\" E aí? vai contrariar a Bìblia? Pra mim isso faz todo o sentido, e pra você? Não né...que pena. Voce disse que não entendo Gálatas? Bom, antes de vc ficar jogando textos perdidos, leia: E de novo protesto a todo o homem, que se deixa circuncidar, que está obrigado a gua...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 08/05/2014

    Olá caro senhor Ademar (Aracruz). Meu CONFORTO é CRISTO o seu é a LEI e o SÁBADO. O meu conforto, perdoa, salva e me garantiu a vida eterna (João. 5.24) o seu conforto o condena à morte à pedradas (Êxodo 31.14.15). ESTÁ É A DIFERENÇA. O dia que o Senhor lhe aprouver, ler, pesquisar, compreender e entender ROMANOS E GÁLATAS, em toda a sua plenitude, o senhor, ADEMAR (Aracruz), passará a ser mais um EX-ADVENTISTA como os ex pastores adventistas, basta ter a CORAGEM de clicar “http://exadventistas.blogspot.co...

  • Ademar (aracruz) - 07/05/2014

    Clodoaldo, já te mostrei que está errado, e vc sabe, só não quer sair do seu conforto...nada do seu comentário invalida o meu, já o meu invalida totalmente o seu. é só ler e confirmar. Vou repetir: se alguém peca, peca pq transgride a Lei. Que lei é essa? Sem lei não tem pecado...é uma coisa lógica, tem q ser muito teimoso pra não aceitar, e deve ser frustrante para a pessoa não aceitar a realidade. Erivaldo, continue a julgar como os fariseus julgavam a Jesus e terá o mesmo destino deles...faço o mesmo que Jesus f...

  • Erivaldo (Salvador) - 07/05/2014

    Então o ADEMAR é um ADVENTISTA? como esse preguiçoso deixa de TRABALHAR no SABADO e eu vou TRABALHAR para ELE - ADEMAR? toda vez que esse preguiçoso deixa de comparecer ao serviço e desobedecendo o que o MESSIAS diz. AS OUTRAS PESSOAS ESTÃO TRABALHANDO PARA ELE. ADEMAR voce durante as 24 horas não utiliza nenhum serviço prestado por alguem? nesse mundo moderno uma pessoa sempre estara dependendo da outra; - ENERGIA ELETRICA? voce utioliza num dia de SABADO? entao alguem esta no TRABALHPO para que essa energia chegu...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 07/05/2014

    2/2 - Sr. Ademar (Aracruz). Paulo ensina que os que não sabem a diferença entre a Lei de Moisés e o Evangelho, e pregam que tudo é a mesma coisa desde Gênesis até Apocalipse, estão “”debaixo da maldição””, que parece ser o seu caso e de seus irmãos adventistas. Porque ninguém guardou toda a Lei, e é a Lei do tudo ou nada. Qual é a diferença? Entre a Lei de Moisés e a doutrina de Cristo? Leia este texto João 8.3-11, a lei manda matar a pecadora. E você é pecador? Jesus aplicou a Lei ou foi contra a aplicação da L...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 07/05/2014

    2/1 - Olá caro senhor Ademar (Aracruz), Como adventista o senhor deveria saber que transgressor da Lei é quem está debaixo da Lei, que é o seu caso e não o meu. (Rm. 6.14b). No meu caso, A Igreja de Cristo, da qual faço parte, é a Lei de Cristo (1ª. Co.9.20,21) e o Espírito Santo que convence do pecado (Jo.16.8), e, quando convencido do pecado, confesso ao Senhor e Ele, com todo o amor perdoa (1ª.Jo.1.9). Infelizmente aos guardadores da Lei, quando transgridem a Lei, como o sábado, são punidos com a morte (...

  • Ademar (aracruz) - 06/05/2014

    Nem precisei te responder Clodoaldo, pq p Antonio já calou seus argumentos inúteis...Engraçado como alguns que se dizem cristãos insistem em dizer que são pecadores, que não estão debaixo da lei... Por acaso o senhor peca Clodoaldo? Se disser que não peca é mentiroso...assim diz a Bìblia não é?? E se peca, logicamente é transgressor da lei...então não adianta ficar gritando q não está debaixo da lei e bla bla bla pq todo pecador transgride a lei e demostra que a lei de Deus está vigente, incluindo o quarto mandamen...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 06/05/2014

    2/2 – Agora senhor Darcy (Brasília, vamos vera questão do Sábado na visão de Ellen G. White. “”Os adventistas declaram que a equação: sábado = justificação pelas obras, atribuída aos observadores do Sábado, é falsa, caluniosa e pecaminosa (por ser mentira) espero que já tenham modificado tais alegações em sua literatura, se é que realmente amam a verdade e se batem pela mais elevada ética cristã. Veja, você leitor deste blog, como os sectaristas pisam sobre a dignidade dos seus opositores. Não andarem conforme sua...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 06/05/2014

    1/2- Prezado sr. Darcy (Brasília) Sua postagem de 03.05.2014, que é destinada aos visitantes que buscam a VERDADE sobre o assunto Lei/Graça/Salvação/Concertos/Obediência, como tal, fui ao site e o que vi são estudos semanais da Escola sabatina, direcionados a dar respaldo as doutrinas adventistas, que na sua maioria NÃO SÃO BÍBLICAS, pois os adventistas leem e creem na Bíblia segundo a interpretação de sua profetisa Ellen G.White, aquela do livro “A Mentira Branca”. Veja, na Bíblia está escrito que a Lei foi d...

  • Darcy (Brasília) - 03/05/2014

    Este comentário é destinado aos visitantes que buscam a verdade sobre o assunto Lei/Graça/Concertos/Salvação/Obediência: acompanhem o estudo bíblico sistemático, embora resumido, da Lição da Escola Sabatina deste trimestre "Cristo e Sua Lei" (vejam também as lições passadas e os links de comentários para ampliação do assunto estudado): http://cpbmais.cpb.com.br/htdocs/periodicos/les2014.html "O Espírito da verdade, ele vos guiará a toda a verdade..." João 16:13

  • Darcy (Brasília) - 03/05/2014

    Este comentário é destinado aos visitantes que buscam a verdade sobre o assunto Lei/Graça/Concertos/Salvação/Obediência: acompanhem o estudo bíblico sistemático, embora resumido, da Lição da Escola Sabatina deste trimestre "Cristo e Sua Lei" (vejam também as lições passadas e os links de comentários para ampliação do assunto estudado): http://cpbmais.cpb.com.br/htdocs/periodicos/les2014.html "O Espírito da verdade, ele vos guiará a toda a verdade..." João 16:13

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 28/04/2014

    "UMA MENSAGEM DE DEUS PARA A IGREJA ADSD: Fonte da informação: http://www.amessagefromgodtothesdachurch.com/ Senhores Adventistas, INÍCIO: "Eu sou o Senhor teu Deus e aqueles de vocês da Igreja Adventista do Sétimo Dia são carinhosamente amados por mim, mas vocês são teimosos, orgulhosos, que têm provocado minha ira. Pois Eu tenho mandado muitos mensageiros da verdade. Mas vocês, teimosamente, têm recusado ouvir seus testemunhos e vocês estão arrogantemente continuando a resistir à minha vontade. O fim está pr...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 11/04/2014

    Perguntar não ofende: ISSO É BÍBLICO:“Foi-me mostrada então uma multidão que ululava em agonia. Em suas vestes estava escrito em grandes letras: Pesado foste na balança, e foste achado em falta. Perguntei (ao anjo) quem era aquela multidão. O Anjo disse: Estes são os que já guardaram o sábado e o abandonaram” (EG White, Primeiros Escritos, Editora Casa Publicadora, Tatuí – SP; 1995, pág.37); 5) “Todos os que verdadeiramente se tenham arrependidos do pecado... e verificando estar o seu caráter em harmonia com a l...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 11/04/2014

    Olá caro irmão Jaime Dias – Curitiba Pr. Também concordo plenamente com sua oportuna e feliz postagem. Sempre respeitei os adventistas, que inclusive tenho alguns conhecidos, pois na sua maioria, são pessoas sérias, honestas, humildes, trabalhadoras e MUITO SINCERAS, que estão sendo ludibriadas e ENGANADAS pelos líderes dessa terrível seita, que é o Adventismo do Sétimo Dia. Entre neste site: http://exadventistas.blogspot.com.br/ para você observar a dimensão do ENGANO ADVENTISTA. Creio que como cristãos, temo...

  • Fernando Costa (Cuiabá) - 11/04/2014

    http://www.bibliaonline.net/cursos/escola.cgi?acao=temaLivre&estudo=14&cab=1&lang=BR Se estiverem interessados em aprender mais sobre o sábado pegue sua Bíblia e assistam os vídeos do link, para esclarecer sobre o sábado focam mais no 14,15,16 e 17, mas e importante assistir todos para ter uma visão melhor de todos os conceitos bíblicos tudo e provado bíblicamente não deixe de acompanhar com sua bíblia.Fiquem com Deus e que o Espírito Santo te ilumine para ter uma ótimo compreensão.

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 11/04/2014

    2/2 – Sr. Antonio de Mello – Londrina Pr. - Comento a 2ª. postagem: "... Em Gálatas lemos que a LEI SERVIU DE AIO para chegar a CRISTO. E isso é verdade. Vejamos o contexto: Paulo inicia a carta(Gl.3.1) chamando os guardadores da Lei e do Sábado, de INSENSATOS; Em Gl. 3.19 “Qual a razão de ser da Lei? FOI ADICIONADA (entendeu sr. Mello? Se foi ADICIONADA é porque não estava programada. Como sempre existiu?) “”ATɔ” (entendeu sr. Mello? adverbio de tempo, de duração...) A VINDA DE CRISTO. v.24; “A Lei nos serv...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 11/04/2014

    1/2- Olá senhor Antonio de Mello – Londrina Pr. O que é isso, quem pergunta, é o Clodoaldo! Há muito não via um comentário tão prolixo. O senhor mistura verdades com meias verdades e isso salta aos olhos de quem é ledor da Bíblia. Veja só como demonstra o teor, repito, prolixo de sua postagem: --- Mello diz: Vocês precisam entender que nunca houve um tempo em que A GRAÇA E A LEI DEIXARAM DE EXISTIR!!!...Sempre, desde que houve ser humano neste mundo, a LEI E A GRAÇA ESTIVERAM PRESENTES; --- A Bíblia diz: que a...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 10/04/2014

    """"Mas, antes que a fé viesse, estávamos guardados debaixo da lei, e encerrados para aquela fé que se havia de manifestar. """"... Em Gálatas lemos que a LEI SERVIU DE AIO para chegar a CRISTO. E isso e verdade. Quando pecamos, sabemos disso por que a LEI MOSTROU O ERRO... Agora depois de saber que cometemos o pecado vamos permanecer sujo? Não, vamos a CRISTO que ele nos perdoa. Ele é o unico que perdoa. Não é o sacerdote que perdoa. Não é o pastor que perdoa. Não adianta confessar a HOMEM nenhum. Só Cristo perd...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 10/04/2014

    Clodoaldo. O que é isso?????....""""Mas, antes que a fé viesse, estávamos guardados debaixo da lei, e encerrados para aquela fé que se havia de manifestar. """"....A Lei nunca serviu pra guardar ninguém! ...Quem é essa fé que deveria manifestar?...Jesus, depois da Cruz???....Vocês precisam entender que nunca houve um tempo em que A GRAÇA E A LEI DEIXARAM DE EXISTIR!!!...Sempre, desde que houve ser humano neste mundo, a LEI E A GRAÇA ESTIVERAM PRESENTES. A fé foi manifestada no primeiro homem que andou nesta terra: ...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 09/04/2014

    2/2 -Sr. Ademar, quando recebi a Cristo, MORRI PARA À LEI! (Rm. 7.4). O Senhor Jesus afirma que quando cri Naquele que O Enviou, adquiri a VIDA ETERNA, NÃO ENTRAREI EM NENHUM JUÍZO e JÁ PASSEI DA MORTE PARA A VIDA (João 5.24); e Paulo ensina que NÃO ESTOU DEBAIXO DA LEI e sim DA GRAÇA (Rm. 6.14) Amigo, abra os olhos, parece que o O Adventismo ESTÁ LHE ENGANDO com estórias da Ellen. Cá entre nós, sr. Ademar, se ler, estudar as cartas paulinas principalmente Romanos e Gálatas, inexoravelmente, engrossará a fil...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 09/04/2014

    1/2 -Olá sr. Ademar (Aracruz), quem continua transgredindo a Lei é o senhor e os seus irmãos adventistas que guardam a Lei e o Sábado, pois violam o 2º e o 4º mandamento, postando imagens de “Jesus” Anjos” “Céus” “ Deus”, de em seus livros, revistas e folhetos; acedem luz no dia do Sábado, o que é proibido nos Dez Mandamentos” . O apóstolo Paulo afirma que quem guarda a Lei, ESTÁ DEBAIXO DE MALDIÇÃO (GL. 3.10), bem como, também está DESLIGADO DE CRISTO E FORA DA GRAÇA de Deus (Gl.5.4) . É O QUE ESTÁ ESCR...

  • Jaime Dias (Curitiba Pr.) - 09/04/2014

    Caro Clodoaldo Soares - Cornélio Procópio Pr, Graça e Paz! ===Concordo com o irmão em número, gênero, grau E BÍBLIA!!! Os adventistas do sétimo dia e seus afiliados, querem a todo o custo empurrar de goela abaixo em nós cristãos, a guarda DOS DEZ MANDAMENTOS, principalmente a guarda do sábado, EM PLENO TEMPO DA GRAÇA. Os nossos colegas são tão cegos que, além de não enxergarem tudo o que foi mostrado por você, também não enxergam que "A JUSTIÇA DA LEI CONSISTIA EM OBRAS" (Lev. 18:5), E NÃO ERA DA FÉ (Gal. 3:12); pe...

  • Ademar (aracruz) - 09/04/2014

    Então continue pecando, transgredindo a lei, e verás onde irá terminar...

  • Ademar (aracruz) - 09/04/2014

    Então continue pecando, transgredindo a lei, e verás onde irá terminar...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 09/04/2014

    2.2 - Caro irmão Everaldo, mas nós, que ao recebemos o Evangelho da Graça de Deus e cremos em Cristo como nosso único e suficiente salvador, morremos por esta Lei. Ela não alcança os mortos: “Agora estamos LIVRES DA LEI, pois MORREMOS para à Lei, por meio do corpo de Cristo, para pertencermos a Outro, a saber, aquele que ressuscitou dentre os mortos e deste modo frutifiquemos para Deus (Rm. 7.4.). Paulo diz que, nós que cremos em Cristo, NÃO ESTAMOS DEBAIXO DA LEI e sim da GRAÇA (Rm.6.14.b). Os Adventistas q...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 09/04/2014

    1/2 - Olá caro irmão Erivaldo, sempre trazendo questionamentos interessantes. NÃO MATARÁS, vem provar, cabalmente, que os Dez Mandamentos foram dados, apenas e tão somente aos filhos de Israel. Dê uma espiada em Dt.4.8; Sl. 147.19-20; Lv.26.46 e Rm. 9.4. Veja bem, todos os mandamentos do Decálogo, são direcionados, exclusivamente aos filhos de Israel. É só observar com atenção do 1º ao 10º. Com relação ao 6º mandamento, Não Matarás como os demais mandamentos, são unicamente, para os judeus não MATAR, não adu...

  • Erivaldo (Salvador) - 08/04/2014

    CLODOALDO- nos DEZ MANDAMENTOS ESTA ESCRITO NAO MATARAS? MOISES FAZ O QUE QUANDO VOLTA DO MONTE E ENCONTRA OS ADORADORES DO BEZERRO DE OURO? DIZ QUE O SENHOR MANDOU MATAR A TODOS PELA ESPADA? MAS TEM CERTEZA QUE O SENHOR MANDOU O MOISES MATAR? SE NOS DEZ MANDAMENTOS ESTAVA ESCRITO NAO MATARAS? MOISES DIZ QUE O SENHOR MANDOU MATAR? DIFICIL ENTENDER CLODOALDO. e o NOE? SAE DA ARCA E FAZ DE IMEDIATO UM ALTAR E SACRIFICA ANIMAIS? O SENHOR MANDOU ELE FAZER ALGUM ALTAR PARA O SACRIFICIO DE ANIMAIS? CLODOALDO ISTO NAO VEM...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 08/04/2014

    O “ministério da morte”, como é chamada a Lei Mosaica (2 Co 3.7), (OS DEZ MANDAMENTOS) não deu vida ao homem; apenas revelava o seu estado pecaminoso “Logo, “”PARA QUE É A LEI?”” Foi ordenada por causa das transgressões, até que viesse a posteridade a quem a promessa tinha sido feita. Porque, se fosse dada uma lei que pudesse vivificar, a justiça, na verdade, teria sido pela lei. Mas a Escritura encerrou tudo debaixo do pecado, para que a promessa pela fé em Jesus Cristo fosse dada aos crentes. Mas, antes que a f...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 08/04/2014

    Observe bem a maneira com que Deus começa a escrever os “Dez Mandamentos”: “Eu sou o Senhor teu Deus, que te tirei da Terra do Egito, da casa da Servidão”. Êx. 20.1-2; - Com quem Deus está falando - A quem Deus está se dirigindo? A Aliança está sendo feita com quem?- A quem Deus libertou, tirando da terra do Egito? “Porque te lembrarás que foste servo na terra do Egito e que o Senhor, teu Deus, te tirou dali com mão poderosa e braço estendido; pelo que o Senhor, Teu Deus Te “ORDENOU” que guardasse o dia de Sá...

  • Erivaldo (Salvador) - 08/04/2014

    TELIS - Raposa - ''.. NESTE SISTEMA O SENHOR TAMBEM TEM POVO SEU?? SAI DELA MEU POVO?? Telis o PROPRIO MESSIAS DIZ; "" as MINHAS OVELHAS ME OUVEM E SAEM DO APRISCO-- SAEM DO APRISCO AS QUE SAO MINHAS OVELHAS ( e as que nao sao DELE?? ) IRAO CONTINUAR NO APRISCO? Telis - Raposa - ja que voce concorda que "" TEMPLO nao seria o LUGAR de ADORAÇAO " ENTAO? concordo com voce. mas saiba que a OPERAÇAO DO ERRO seja VERDADEIRA = 2 Tess.2;11,12? VERDADE? Preferem seguir os CAES GULOSOS LADROES que se dizem PASTORES. A minh...

  • Telis (Raposa) - 08/04/2014

    Erivaldo (Salvador), quando me refiro a igreja em Laodiceia, estou me referindo a um tempo de degradação, um período de apostasia, um período de abandono da verdade, um período onde o ego do crente se torna mais importante que a própria escritura onde as comunidades ditas cristãs não tem mais o Messias como o centro, onde o que prevalecem é os ensinos teológicos onde cada seminário introduz toda sua carga de doutrinas fermentadas nos seus futuros robôs etc. que resulta em discussões bobas como estas onde crentes f...

  • Telis (Raposa) - 08/04/2014

    Everaldo (Salvador), quando me refiro a igreja em Laodiceia, estou me referindo a um tempo de degradação, um período de apostasia, um período de abandono da verdade, um período onde o ego do crente se torna mais importante que a própria escritura onde as comunidades ditas cristãs não tem mais o Messias como o centro, onde o que prevalecem é os ensinos teológicos onde cada seminário introduz toda sua carga de doutrinas fermentadas nos seus futuros robôs etc. que resulta em discussões bobas como estas onde crentes f...

  • Erivaldo (Salvador) - 07/04/2014

    RICARDO - Rio de Janeiro - Voce quer comprar uma briga muito grande, voce nao vai aguentar pois, aqui a grande maioria sao TEMPLOCENTRICOS. ADORADORES DE BAAL, ALGUNS ACREDITAM EM "" nossa senhora MAE DE DEUS "" Tem os que insistem em dizer que DIZIMOS e FE ESPIRITUAL, e que dando DIZIMOS teremos GRANDES BENÇAOS MATERIAIS. RICARDO toma cuidado com seus comentarios, pois aqui as pessoas estao seguindo a deuses pagaos, aqueles que somente te fazem algo se voce tambem der alguma coisa a ELES. Um aqui disse; que vai n...

  • Ricardo (Rio de janeiro) - 07/04/2014

    Gente se a serpente ainda engana,é porque muitos alimentam, pare de alimentar a serpente que ela secará. A guarda do sábado,como a entrega dos dízimos era exclusiva da nação hebraica. estrangeiros ou gentios nunca, a não ser que estivesse unido ao povo. portanto não va na conversa de falsos pregadores e ensinamentos errados. veja: o catolicismo escreveu a bíblia. eles tiraram o nome do salvador YAHUSHUA e colocaram jesus, tiraram o nome do nosso Criador YAHU, e colocaram deus, mudaram o nome do povo da pro...

  • Erivaldo (Salvador) - 07/04/2014

    TELI - RAPOSA - o que o "" JESUS diz a LAODICEIA? "" O PAULO FALA DE ESCRAVIDAO? RUDIMENTOS ANTIGOS? Entao voce Sr. TELIS - RAPOSA - NAO VAI MAIS AO TEMPLO? VOCE NAO FAZ PARTE DE NENHUMA IGREJA? VOCE NAO DEVOLVE DIZIMOS? VOCE NAO DA MAIS OFERTA NA IGREJA? VOCE NAO COME A CEIA DO SENHOR LITERALMENTE? TELIS, me responda essas questoes, pois se voce faz algumas destas colocadas aqui eu te pergunto entao;;; QUAL A IGREJA DE PAULO? QUAL A IGREJA DO MESSIAS? A DE PEDRO? A DE JOAO? Ta vendi TELIS? igreja foi uma invençao ...

  • Telis (Raposa) - 07/04/2014

    Por favor gostaria da atenção de todos: o Pão é um alimento que serve para suprir a necessidade do corpo ok? simples não e? é só pegar e comer.Mas hoje muitos estão deixando de come-lo e perdendo tempo estudando este pão, uns dizem foi assado a cento e poucos graus outros dizem que em forno a lenha outros dizem não é, é em forno á gás outros ainda mais, dizem que a massa falta mais um pouco de fermento,etc. Enfim todos tem um grau de fundamento tornando-se em fundamentalistas. Assim estão fazendo com o nosso Senhor...

  • Telis (Raposa) - 07/04/2014

    Prezados irmãos desde quando um cristão nascido do Espírito lhe é ordenado a guardar algum dia aqui neste mundo, se ele não faz mais parte dele. Observe o que o apóstolo Paulo diz em sua carta aos Galatas.4:9-11 9. Agora, porém, conhecendo a Deus, ou melhor, sendo conhecidos por Deus, como é que tornais aos rudimentos fracos e miseráveis, querendo de novo escravizar-vos a eles? 10. Observais dias, meses, estações e anos! 11. Temo que os meus esforços entre vós tenham sido em vão. Voltemos à nossa confiança cord...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 06/04/2014

    2/2. Continuação...Observa-se que foi o mesmo apóstolo João que também escreveu o Apocalípse. (Ap. 12.17 e 14,12 e estes textos, NÃO SE REFEREM AO DECÁLOGO como insistem e ensinam os Adventistas. Os MANDAMENTOS aqui “NÃO” são os DEZ MANDAMENTOS dados aos judeus, e sim, a PALAVRA DE JESUS que guia os cristãos. Vamos conferir na Bíblia:. 1ª João 3:21-24: “Amados, se o coração não nos acusar, temos confiança diante DEUS; e aquilo que pedimos DELE(DEUS), recebemos porque guardamos os SEUS MANDAMENTOS, e faz...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 06/04/2014

    1/2 . Observa-se, nitidamente, que a maioria absoluta das seitas usam a Palavra de Deus pra legitimar sua aberrações comportamentais e práticas heréticas, pois, descaracterizam e distorcem textos principalmente por usá-los fora do contexto, para comprovar esta verdade, basta ver a postagem do Sr. Antonio de Mello (Londrina) , de 06.04.2014. Para os que defendem a necessidade de guardar a Lei do Antigo Testamento, como o sábado, frequentemente citam as referências aos “Mandamentos de Deus” não só em João 14.15 co...

  • Dansan (sp) - 06/04/2014

    Quanta discussão, observem o que diz as Escrituras "o muito estudar é enfado da carne" Ec. 12:12, e "escondestes estas coisas aos sábios e entendidos, e revelaste aos pequeninos" Mt. 11:25, não sejam tolos, agora estamos debaixo da graça.

  • Dansan (sp) - 06/04/2014

    Quanta discussão, observem o que diz as Escrituras "o muito estudar é enfado da carne" Ec. 12:12, e "escondestes estas coisas aos sábios e entendidos, e revelaste aos pequeninos" Mt. 11:25, não sejam tolos, agora estamos debaixo da graça.

  • DBonfim (Jaguarari) - 06/04/2014

    Já que tudo é a mesma coisa, quantos mandamentos Jesus cita EXPRESSAMENTE em Mt 19,18-19, doa a quem doer?

  • Antonio de Mello (Londrina) - 06/04/2014

    Mandamentos sempre foram mandamentos!!!...Independente de exegese, hermeneutica, contexo, cultura, época e etc. Duela a quem duela. rs

  • DBonfim (Jaguarari) - 06/04/2014

    Sr. Antonio, leia com atenção o(s) texto(s) bíblico(s) que apenas fizeste alusão e demonstre que ele(s) se refere(m) INEQUIVOCAMENTE ao Decálogo pelo texto mesmo. Fazer “exegese” de palavra solta, sem interesse acerca do que o texto se refere é, no mínimo, imprudência. "Mandamento(s)", segundo usado na Bíblia inteira pode ser uma série de coisas. Pena que os que se submetem a uma leitura condicionada, cujo interesse é só encontrar textos que "fundamentem" sua doutrina, não conseguem enxergar ...

  • Erivaldo (Salvador) - 06/04/2014

    Sr. DIGNISSIMO ANTONIO DE MELO - Londrina - Que DOUTRINA EXLUSIVA MINHA?? Joao.4;1-3? AQUILO mesmo do GEITO e maneira como o MESSIAS disse? Claro. agora se o MESSIAS diz "" NA CASA DE MEU PAI HA MUITAS MORADAS.. e vou raparar-vos LUGAR "" Voce Sr. ANTONIO de MELO estara sempre OFENDENDO ao MESSIAS quando vai a o TEMPLO-IGREJA e chegando la dentro desse TEMPLO vem um BOSTETICO se dizendo PASTOR falando assim; '"" me alegrei quando me disseram vamos a casa do SENHOR "" (DAVI disse isso em relaçao a JERUSALEM e nao a ...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 06/04/2014

    Quem diz que Me ama e não guarda os Meus mandamentos é um MENTIROSO, e nele não está a verdade... Só consegue enxergar a necessidade de guardar a Lei é quem AMA Aquele que deu a vida para perdoar seus pecados. Escravidão; Sai fora.rs

  • DBonfim (Jaguarari) - 05/04/2014

    “SE O SÁBADO NÃO FOSSE PRA SER GUARDADO, NÃO ESTAVA INSERIDO NOS DEZ MANDAMENTOS, ESCRITOS PELOS DEDOS DE DEUS”. Se a lógica é essa, por que não se mantém a escravidão, já que segundo o mandamento do sábado, que referenda a escravidão, apenas orientando que os escravos dos hebreus não trabalhem em dia de sábado? Isso, é claro, para evitar que algum hebreu esperto alegasse: não trabalho no sábado, só meus escravos. Na verdade, a norma visa evitar trabalho em propriedade hebréia, em respeit...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 31/03/2014

    Erivaldo, de acordo com essa doutrina exclusiva e unicamente sua, gostaria de saber uma coisa de você. O que você entende de São João 14:1-3, Onde Jesus garante que voltará a esta terra literalmente, visivelmente, audivelmente e corporeamente, para buscar aqueles que o aguardam para viver com ele a eternidade?...Esses detalhes de sua vinda podem ser encontrado em atos 1, onde o anjo tranquiliza os discipulos, dizendo que o FIlho de Deus voltaria DO MODO COMO VISTES SUBIR!.. Você acha que Cristo já veio, virá a 2ª ...

  • Erivaldo (Salvador) - 31/03/2014

    TELIS - Raposa - "" nos reunimos ao NOME do nosso SENHOR e SALVADOR? "" SENHOR significa um "" TITULO " SENHOR nao e NOME. O SENHOR pode ser usado muitas outras coisas, entao? Voce se reune no NOME de que SENHOR? Porque ha um NOME? QUAL? TELIS - Eu nao me arrisco a louvar em nenhum NOME dado ao MESSIAS pelo HOMEM e principalmente o de JESUS CRISTO que foi um NOME que os ROMANOS deram ao MESSIAS. "" SENHOR, SENHOR, em teu NOME fizemos issso e aquilo?? "" ELE respondeu "" nao te conheço?? ta vendo TELIS? emuito perig...

  • Jaime Dias (Curitiba Pr.) - 30/03/2014

    Cara Maria da Glória, o sábado foi instituído por causa do homem, isto é um fato! Mas será que podes me dizer, diante de Deus, quem é o verdadeiro Filho do homem??? "E quando O FILHO DO HOMEM vier em sua glória, e todos os santos anjos com ele, então se assentará no trono da sua glória". Mateus 25:31.===Você tem que aprender interpretar as Escrituras, não mediante a sua "LETRA", que mata; mas mediante a revelação Dela, que vivifica! (II Cor. 3:6). Será que nunca leu? "Porque nele foram criadas todas as coisas que...

  • Telis (Raposa) - 30/03/2014

    Meu irmão Erivaldo, eu sei o que o nosso irmão Paulo escreveu em sua carta aos Galatas, o quanto estava chateado com os Galatas por estarem sendo persuadido ater que guardar as práticas dos Judeus, só destaquei estes versículos para mostrar que o cristão não está aqui para guardar dias nenhum, pois ele não pertence mais a este mundo. Eu e outros irmãos aqui e em todo o mundo só nos reunimos ao nome do nosso Senhor e salvador para falar da palavra, louvar numa só vós, lembrar da morte do Senhor permitindo assim que ...

  • Telis (Raposa) - 30/03/2014

    Meu irmão Erivaldo, eu seu o que o nosso irmão Paulo escreveu em sua carta aos Galatas, o quanto estava chateado com os Galatas por estarem sendo persuadido ater que guardar as práticas dos Judeus, só destaquei estes versículos para mostrar que o cristão não está aqui para guardar dias nenhum, pois ele não pertence mais a este mundo. Eu e outros irmãos aqui e em todo o mundo só nos reunimos ao nome do nosso Senhor e salvador para falar da palavra, louvar numa só vós, lembrar da morte do Senhor permitindo assim que...

  • Erivaldo (Salvador) - 30/03/2014

    MARIA DA GLORIA- o SABADO sim esta mesmo nos MANDAMENTOS DADOS A MOISES- Mas e o "" NAO MATARAS???"" Tambem nao esta ESCRITO nos DEZ MANDAMENTOS?? entao agora voce vai me explicar porque o CRIADOR QUE DIZ NO SEU MANDAMENTO assim Mat.5;21 -"" OUVISTES o que foi dito aos antigos: NAO MATARAS; mas qualquer que MATAR sera REU de JUIZO "" MARIA DA GLORIA me fala quem foi que disse essa FRASE? o MESSIAS? agora me responda qual desses nunca matou um pessoa? ou qual destes nao diz que " DESCEU FOGO DESCEU DA PARTE D...

  • Erivaldo (Salvador) - 30/03/2014

    TELIS, Raposa- que "" VOLTA AOS PRINCIPIOS SERAO ESTES??"" TELIS quando voce vai ao TEMPLO? Isso se torna a volta dos preceitos RELIGIOSOS? SIM. a VOLTA DOS SACERDOTES? OU SEJA TODOS OS FREQUENTADORES DE TEMPLO ESTAO DE VOKTA AS PRATICAS ANTIGAS DO JUDAISMO nas quais se incluiam OS TEMPLOS - SACERDOTES - DIZIM0S - OFERTAS ALÇADAS? - SACRIFICIOS? ( jejum - campanhas - etc.) ta vendo TELIS? Os que seguem esses dogmas e LITURGIAS nessas IGREJAS TEMPLOS sao praticas feitas antes do MESSIAS e as quais o MESSIAS nao ord...

  • MARIA DA GLORIA SOUSA (TURIAÇU) - 30/03/2014

    SE O SÁBADO NÃO FOSSE PRA SER GUARDADO,NÃO ESTAVA INSERIDO NOS DEZ MANDAMENTOS,ESCRITOS PELOS DEDOS DE DEUS.PORTANTO,O SÁBADO FOI INTUÍTO POR DEUS,POR CAUSA DO HOMEM.AINDA DIGO MAIS O SÁBADO É O SELO DE DEUS NO SEU POVO.AGORA DEVEMOS ESTUDAR A BÍBLIA COM AJUDA DO ESPÍRITO SANTO PRA ENTENDERMOS ,O VERDADEIRO SIGNIFICADO DO SÁBADO.

  • Erivaldo (Salvador) - 30/03/2014

    CLAUDIO, quem te falou que o '' JESUS '' disse que ELE ATE DO SABADO E O SENHOR? CLAUDIO onde esta ESCRITO isto? Porque voce nao volta a ler de novo o que esta " ESCRITO??"". JESUS nunca disse que ELE ATE DO SABADO E O SENHOR. Presta atençao se o JESUS FALA DESSA FORMA MESMO.

  • Telis (Raposa) - 29/03/2014

    Gl 4:8, No passado, quando não conhecíeis a Deus, éreis escravos daqueles que, por natureza, não são deuses. 9, Agora, entretanto, que já conheceis a Deus, ou melhor, sendo conhecidos por Ele, como é que podeis pensar em retroceder a esses princípios insignificantes, fracos e pobres, aos quais de novo desejais servir? 10, Guardais dias, meses, tempos e anos.

  • claudio (diadema) - 29/03/2014

    Bem boa noite a todos que participam deste site Gostaria de expressar que a Bíblia é e será sempre a regra de fé e pratica não podemos esquecer que vivemos o livre arbítrio é uma escolha para aquele que crer. O próprio Senhor Jesus disse em questão ele é Senhor até do sábado.então logo entendemos que devemos guardar todos os dias ( QUERO DIZER TAMBEM QUE A BIBLIA SE INTERPRETA COM A PRÓPIA BIBLIA)

  • claudio (diadema) - 29/03/2014

    Bem boa noite a todos que participam deste site Gostaria de expressar que a Bíblia é e será sempre a regra de fé e pratica não podemos esquecer que vivemos o livre arbítrio é uma escolha para aquele que crer. O próprio Senhor Jesus disse em questão ele é Senhor até do sábado.então logo entendemos que devemos guardar todos os dias ( QUERO DIZER TAMBEM QUE A BIBLIA SE INTERPRETA COM A PRÓPIA BIBLIA)

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 28/03/2014

    postagem está pronta há muito tempo e espero que aproveite.:você disse em 17.01: Claro que reconheço a Bíblia como Palavra de Deus! E é por isso que advogo a necessidade de uma boa ‘REVISÃO”; e em 28.01: É claro que reconheço, creio aceito e recebo...” mas cotejando-as com a sua opinião , observa-se um “VERDADEIRO PARADOXO”. Há uma OPOSIÇÃO gritante entre o que você confessa que RECONHECE, CRE, ACEITA E RECEBE, e o que você ADVOGA. O Senhor Jesus disse aos fariseus: “ESSE POVO HONRA-ME COM SEUS LÁBIOS, MAS O SEU...

  • Clara (Rio) - 29/01/2014

    Clodoaldo, é como já foi dito: se não é para mentes racionais e críticas que Deus fala, então ele não fala aos homens. Por obra de Deus, somos racionais e críticos! É um bom exemplo, Sandra: quem diria que, depois de séculos, Deus iria mudar a forma de apresentar seus textos, provavelmente adaptando-os às exigências de novos leitores, mais acostumados às classificações e indexações?!

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 29/01/2014

    2/2 – Clara (Rio). Só posso lhe dizer que se você, realmente, pretende entender toda a Bíblia ou esclarecer todas as questões que ainda estejam obscuras antes de aceitar a Palavra de Deus, de fato e de verdade, PODE ESQUECER. Não é para a mente racional e crítica que Deus fala. Fé é a rendição de sua vontade à vontade de Deus, quer você a entenda ou não. Fé é submissão à Sua Palavra, ainda que ela às vezes lhe pareça obscura e intrincada para seu entendimento racional. Deus ocultou do sábio para revelar aos pequen...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 29/01/2014

    1/2 - Olá Clara (Rio), embora concordando que fica difícil, quase impossível de entendermos a parte sem entender o todo, você ainda insiste: Revisão Neles. Você diz que reconhece, crê, aceita e recebe o Senhor Jesus como Deus, mas sua postagens neste blog, infelizmente não confirma a sua fala, antes pelo contrário. Já disse e repito embora discorde de seus pensamentos eu os respeito, pois é meu princípio cristão, mas não é minha função convencê-la de coisa alguma, mas sim, mostrar na Bíblia o procedimento de D...

  • Sandra (São Paulo) - 29/01/2014

    Mas é assim mesmo Clara: Deus demora de fazer mudanças nesses textos. Lembra que durante séculos os textos foram corridos? A divisão em capítulos e versículos que conhecemos hoje foi adotada bem mais recentemente. (Acho que tem vantagens, mas acaba favorecendo a leitura picotada dos textos). Agora imagina a gritaria que deve ter surgido quando alguém resolveu propor mudanças na forma original de apresentação dos textos. Mas... se alguém achava que a forma escolhida por Deus para apresentar os textos era perfeita...

  • Clara (Rio) - 28/01/2014

    Ah, já sei: essas recomendações de Deus sobre a escravidão eram para outro povo e outra época. Mas sem essas instruções nos textos, ficaria muito difícil, quase impossível de compreendermos a fundamentação do Cristo e da salvação. Então tá!

  • Clara (Rio) - 28/01/2014

    É claro que reconheço, creio, aceito e recebo. Mas isso não implica numa postura acrítica frente às deficiências dos textos bíblicos: realmente acho que podem ser mais claros, objetivos, diretos.Isso evitaria muitas das divergências de interpretação dos cristãos. Fora isso, tem os anacronismos: por exemplo, é estranho Deus instruir os escravos a obedecerem seus donos! Não teria sido melhor que Deus tivesse instruído os donos de escravos a libertá-los?

  • Clara (Rio) - 28/01/2014

    Exatamente, Clodoaldo: os textos são tão deficientes que fica muito difícil, quase impossível de entendermos a parte sem entender o todo. Revisão neles! Além disso, a necessidade entender todo o contexto dos fatos, como já foi dito, denuncia a natureza secular de tais textos: eles são localizados temporal e geograficamente. Por fim, leis divinas com validade limitada à uma época e a um povo compondo textos cuja pretensão é serem atemporais e universais... Complicado. Retomo à ideia dos apêndices explicativos, apart...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 28/01/2014

    2/2- Ora, Clara (Rio), você exila um texto, como a receita ineficaz para purificar a lepra, e acopla como base para sustentar toda a sua mensagem onde fundamenta que Cristo e a salvação não se torna mais clara? Ora, ora Clara, para uma perfeita avaliação daquilo que se lê, é necessário o conhecimento de todo o contexto onde os fatos ocorreram e o que diz a literatura sobre o assunto. Aí você repete se essa receita foi prescrita por Deus, por que deixou de ser observada por aqueles que seguem a palavra de Deus? ...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 28/01/2014

    1/2- Olá Clara (Rio), então sou eu que estou exagerando em sua críticas de REVISAR a mensagem dos textos bíblicos para se ADEQUAR aos seus pensamentos, sua ideias, seus enunciados? Então você NUNCA FALOU EM REVISAR a mensagem da Bíblia? Só para refrescar sua memória REVEJA suas afirmações sobre a necessidade de REVISAR os textos da Bíblia: “”Em 23.01 vc. afirmou Saber que Jesus matou 2000 porcos para expulsar Legião de uma única pessoa? Que utilidade tem isso? Uma “REVISÃO” seria muito bem vinda! É minha opiniã...

  • Clara (Rio) - 28/01/2014

    É esse meu ponto de vista, Manoel: se as palavras de Deus “Sábado de descanso vos será..." perderam a validade, por que Deus as mantem na bíblia?

  • Manoel (São Paulo) - 28/01/2014

    Clodoaldo, "Fé é a certeza de coisas que você não pode comprovar." Um coktail de Rifampicina, Dapsona, Clofazimina tem sido, comprovadamente, eficaz no tratamento da lepra. Por outro lado, não há comprovação de que a receita prescrita por Deus no Levítico seja eficaz. Nesse caso, como cristão que creio na Palavra de Deus, devo ter a certeza que a receita do Levítico é eficaz? Um acometido pela lepra deve procurar um médico ou um sacerdote, como prescrito por Deus? Por outro lado, se tal prescrição não deve ser segu...

  • Eduardo Souza (Cachoeiro de Itapemirim) - 28/01/2014

    A questão é clara. Se somos cristãos é porque seguimos a Cristo. Seguir a Cristo é fazer o que Cristo fez quando esteve nesta Terra. Na bíblia o que mais vemos é essa orientação: “Aquele que diz que está nele, também deve andar como ele andou. 1 João 2:6”..... “Porquanto está escrito: Sede santos, porque eu sou santo. 1 Pedro 1:16”.....” Sede meus imitadores, como também eu de Cristo. 1 Coríntios 11:1”.....NINGUÉM pode dizer que é cristão se não tomar as MESMAS atitudes que Jesus tomou quando esteve na Terra. Je...

  • Clara (Rio) - 28/01/2014

    É claro que o meio tem que estar adequado ao destinatário da mensagem! Agora você exagera minhas críticas: não falo em revisar a mensagem, apenas o meio. E a bíblia não é o Cristo, é apenas um meio através do qual o Cristo revela sua vontade. A mensagem que fundamenta o Cristo e a salvação não se torna mais clara quando se mantém nesses textos uma receita ineficaz para purificar da lepra. Repito: se essa receita foi prescrita por Deus, por que deixou de ser observada por aqueles que seguem a palavra de Deus? Se não...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 28/01/2014

    2/2- A maravilha da Bíblia é que ela não depende de você aceitá-la ou não. Ela existe por si só. Se você diz que precisa deste ou daquele esclarecimento para ter fé na Palavra de Deus, é porque você não entendeu o que é fé. Fé é a certeza de coisas que você não pode comprovar. Isso é fé. Fé é aceitar o cheque apenas confiando na palavra de quem o emitiu, mas sem nem mesmo ter um comprovante de extrato bancário para garantir que tenha fundos. Seus textos lembram o que Deus disse a Jó quando este O contestava: “On...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 28/01/2014

    1/2 - Olá Clara (Rio), se seu reconhecimento da Bíblia como a Palavra de Deus for como a seu “EXPERIMENTAR os textos bíblico e sua leitura sobre o Manual de Instruções, então sua afirmação é um enorme PARADOXO, uma vez que seus textos vão contra tudo o que ESTÁ ESCRITO NA BÍBLIA, pois na verdade, está advogando para ADEQUAR à Palavra de Deus ao aos seus pensamentos. As pessoas não querem se subordinar a ela, mas querem que ela se subordine às suas ideias””. Se tivesse lido o Manual e entendido em toda a sua...

  • Erivaldo (Salvador) - 27/01/2014

    o SALVADOR nao guardou o SABADO e voce? segue quem?

  • Erivaldo (Salvador) - 27/01/2014

    Clara, o que voce acha de o SALVADOR CUSPIR NA TERRA, FAZER UM LODO COM ESSE CUSPE E PASSAR NOS OLHOS DO CEGO? agora voce nao vai me dizer que ACREDITA NISSO? COMO0 PODE ESSA MELANÇA CURAR UM CEGO? VOCE CLARA NAO ACREDITARIA NISSO TAMBEM? CLARA QUE NAO. minha amiga CLARA, o nosso problema e achar que por sermos intelectualmente capazes de COMPREENDER alguma coisa, ISSO NAO PASSA DE PURA ILUSAO, voce CLARA E MUITO INTELIGENTE, mas isso nao e suficiente nem o bastante, se voce coloca esse negocio de LEPRA na sua excl...

  • Erivaldo (Salvador) - 27/01/2014

    Observe; O SALVADOR CURA 10 (DEZ) LEPROSOS? o SALVADOR OS MANDA A SE APRESENTAREM NO TEMPLO AOS SACERDOTES certo? para que eles iriam se apresentar aos SACERDOTES? E PORQUE APENAS 01 (um) volta? CLARA voce nao conhece ZORRA nenhuma de ESCRITURAS, voce nem sabe compreende que se ha uma texto voce interpretaria de que forma? pois aquele LEPROSO que foi CURADO pelo MESSIAS e que VOLTOU era UM ESTRANGEIRO, assim como VOCE CLARA, aquele homem CURADO nao poderia se apresentar NO TEMPLO AOS SACERDOTES PORQUE? ele entendia...

  • Clara (Rio) - 27/01/2014

    Claro que reconheço a Bíblia como a Palavra de Deus! E é por isso que advogo a necessidade de uma boa revisão. Manter no texto uma receita para purificar da lepra depõe contra a divindade dessa Palavra: essa receita me parece inútil, seja ara a cura da lepra, seja a fundamentação do Cristo e da salvação. O mesmo vale para as várias instruções que Deus deixou, sobre a escravidão. Se isso tem alguma utilidade, isso não está claro nos textos. E não basta alguém dizer "Tudo que está na bíblia é útil": se essas prescri...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 27/01/2014

    Olá Clara, sobre sua postagem de 27.01.2014, cujo teor, não mudou nada, pois sua insistência é sobre o mesmo tema e sobre isso já comentamos sobejamente, exaustivamente é só verificar meus textos, Clara, todas as Palavras de Deus são úteis para nós hoje em dia. Você escreve sobre a Bíblia, mas seus textos são de uma pessoa que desconhece o elementar da Bíblia. Poderia dizer-me se a reconhece como a Palavra de Deus , criador do céu e da Terra, escrita por homens inspirados pelo Espírito Santo?

  • Clara (Rio) - 27/01/2014

    Clodoaldo: "...é necessário o conhecimento de todo o contexto onde os fatos ocorreram e o que diz toda a literatura sobre o assunto..." Isso vale para fatos e textos seculares. A necessidade de contextualizar os textos apenas demonstra a natureza secular dos textos bíblicos. É uma desvantagem desse formato de textos baseados em narrativas de fatos situados local e historicamente: os textos não são autoaplicáveis no tempo e no espaço. Você não vai purificar alguém da lepra seguindo a palavra de Deus sobre esse assu...

  • Erivaldo (Salvador) - 27/01/2014

    Clodoaldo, seus comentarios sao bem interessantes, admiro, agora como voce explica para mim o fato do SALVADOR nunca ter entrado no TEMPLO? NEM PARA ADORAR NEM PARA ADORAR? COMO TAMBEM AQUELES SEGUIDORES NUNCA ENTRAM NO TEMPLO PARA ADORAR NEM PARA ORAR? entao CLODOALDO hoje? EXPLICA-ME SOBRE esse TEMPLO chamado igreja? Onde pessoas vao ADORAR, ORAR, e nela temos ALGUNS SACERDOTES (PASTORES)? como? o SALVADOR mandou alguem construir algum TEMPLO para dentro desse TEMPLO o ADORAR? ou ORAR? CLODOALDO voce me parece mu...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 27/01/2014

    2/2 – A Promessa é a Graça de Deus, onde pela fé em seu Filhos Jesus Cristo, SOMOS SALVOS ( para A VIDA ETERNA COM DEUS), e isso não vem de nós, não depende de nenhuma Igreja denominacional, comunidade, congregação, ato, esforço ou vontade do homem, é “DOM DE DEUS’, para que ninguém se glorie. (viver se ufanando de que é membro de uma igreja denominacional que é a única verdadeira, e se esforçou obedecendo suas doutrinas para obter a Salvação) (Efésios. 2.8,9). A Salvação é única e exclusivamente pela Graça, o ...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 27/01/2014

    1/2- Olá Clara (Rio), como uma pessoa inteligente, já deve ter PERCEBIDO que para uma perfeita avaliação daquilo que se lê, é necessário o conhecimento de todo o contexto onde os fatos ocorreram e o que diz toda a literatura sobre o assunto. Isto posto, seu questionamento “...como essa recomendações podem fundamentar o Cristo e a salvação?”, só vem corroborar minha opinião de que, infelizmente, s.m.j., você nunca leu, não tem conhecimento e não acredita que o Manual é a Palavra “viva” do Deus criador do céu e ...

  • Geraldo (Rio) - 26/01/2014

    Bíblia do Erivaldo: "Seis dias trabalho se fará, mas o sétimo dia será o sábado do descanso, santa convocação; nenhum trabalho fareis; sábado do SENHOR é em todas as habitações dos PREGUIÇOSOS"

  • Clara (Rio) - 26/01/2014

    Mas, Clodoaldo, sendo a finalidade da Bíblia mostrar o amor de Deus para o homem, este amor é infinito que ele veio para nos libertar da escravidão da lei, por que a lei continua escrita nesse manual? Não seria melhor revisar esse manual e retirar as referências às leis das quais já estaríamos libertos? Mas, por falar em escravidão, de que maneira as recomendações que Deus colocou na Manual sobre a escravidão (no Êxodo, em I Pedro, em Efésios, em Colossenses, em Tito ...) como essa recomendações podem fundamentar ...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 26/01/2014

    2/2- Sr. Arley Livramento, seu ITEM 5. Mt. 5-17-20: Por um lado, esta passagem NÃO DIZ que cada “jota” ou “til” da Lei PERMANECERÁ “até” que o céu e a Terra passem, mas ATÉ que tudo seja CUMPRIDO. É o que se lê em Lucas 16.16-17: “ A Lei e os profetas duraram ATÉ João...” Ora, tanto um texto como o outro dão conta da TRANSITORIEDADE da Lei – mas ela só passará depois de seu integral cumprimento. Visto que Jesus veio cumprí-la – e Ele não falhou – A Lei já passou, Jesus não fez referência a uma duração perpétua ...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 26/01/2014

    1/2 - Olá Sr. Arley Livramento (Belem), vamos rever o que diz a Bíblia, sobre sua postagem, ítem por ítem sobre o sábado: ITEM 1.a. - O Dedo de Deus é um “Antropomorfismo” que é a atribuição de características humanas a Deus, como o Dedo de Deus, os Olhos do Senhor, a Mão do Senhor, o Braço do Senhor; ITEM 1.b.- É óbvio que os filhos de Israel já sabiam sobre o Sábado por ocasião do Maná(Êx.16.23). Por isso ele disse: Lembra-te do Sábado...; ITEM 2. – O que o senhor, Arley “ESQUECEU” de informar sobre o 4º ...

  • Erivaldo (Salvador) - 26/01/2014

    Melo colocou no seu comentario " O QUE EU TENHO HAVER COM BOMBEIROS?" realmente nada MELO, porque voce nao conhece um MANDAMENTO do SALVADOR que seria " AMARMOS AS OUTRAS PESSOAS, ASSIM COMO NOS AMAMOS" VOCE DEVE SER UM CAO SEM PARENTES, SEM AMIGOS, NAO TEVE MAE, NEM TEM FILHOS, entao realmente voce nao "TENHO NADA HAVER" ISSO DENOTA O QUANTO VOCE CUMPRE UM DOS MAIORES MANDAMENTOS QUE O SALVADOR NOS DEU, REALMENTE VOCE NAO TEM NADA HAVER COM NINGUEM NESTE MUNDO, mas MELO AS PESSOAS QUE TRABALHAM NO SABADO SAO AQUEL...

  • Erivaldo (Salvador) - 26/01/2014

    Quero ver voce passar mal no dia de SABADO? vai esperar as 24 horas passar? deixa de ser hipocrita MELO. Voce NAO VAI QUERER MORRER SO PORQUE E SABADO? POIS PARA O MEDICO ESTAR DE SERVIÇO E NESCESSARIO QUE OUTROS SEGMENTOS DA SOCIEDADE TAMBEM ESTEJAM TRABALHANDO, BOMBEIROS(POSTO DE COMBUSTIVEL) FAXINEIRO, POTEIROS, enfim uma gama de PROFISSIONAIS trabalhando para voce num SABADO, mas voce um SABATISTA nao quer saber disso? ou voce acha que um MEDICO TRABALHA SOZINHO? TA VENDO O QUANTO VOCE E UM GIGOLO? CARA DE PAU...

  • Erivaldo (Salvador) - 26/01/2014

    Melo, voce nao tem nada haver com BOMBEIRO, voce ja esta morto? voce tem filho? Mulher? mae? alguem parente? imagina num dia de SABADO ACONTECER ALGUMA ACIDENTE COM SUA MAE? SE E QUE VOCE TEM ALGUMA? OU SE ASSALTANTES ENTRAR NA TUA CASA E LHE ESTRUPAR? QUERO VER SE VOCE VAI ME DIZER ISSO DE "O QUE TENHO COM BOMBEIRO" VOCE VAI FICAR LASCADO ATE AS 18:00 DO SABADO PARA IR NO MEDICO? DEIXA DE SER UM HIPOCRITA RAPAZ. SEJA HONESTO COM VOCE MESMO. VOCE PASSOU AS 24 HORAS SEM PRECISAR DE NENHUM SERVIÇO? TENHA VERGONHA NES...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 26/01/2014

    2/2- Clara (Rio),”” portanto, quando alguém lê, por exemplo, a história de Davi contra Golias e tenta usá-la como exemplo de força de vontade para homem vencer obstáculos, está simplesmente dando sua versão humana da história secular, e não a versão de Deus, que tem Davi como figura do fraco e improvável”. Lamentavelmente, você já demonstrou, sobejamente, que não acredita no Manual. Por outro lado, digamos que minha função não é convencê-la de coisa alguma, mas simplesmente, mostrar, neste Manual do Deus criad...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 26/01/2014

    1/2 - Olá Clara (Rio), pela sua postagem de 25.01.2014, fica difícil, considerar que você realmente “experimentou e leu o Manual, a Bíblia”. Se leu, deve ter sido uma leitura fragmentária, corrida, ou uma passada de olhos, destituída de um estudo confrontando textos com contextos, pois se fizesse isso não continuaria com seus “enunciados”, totalmente ANACRÔNICOS, mas são um disparate, destituídos de razão, de senso, algo despropositado e fora da realidade bíblica. Veja bem estou comentando sobre suas ideia...

  • Erivaldo (Salvador) - 26/01/2014

    O ANTONIO DE MELO, voce nao esta mais nesse MUNDO? SENTA NUM FORMIGUEIRO, DEPOIS ME PEÇA PARA LHE PASSAR UMA VASELINA, rapaz a sua groseiria chegou ao limite, voce e outro que tambem nao tem argumento nenhum para comentar, coloquei as PALAVRAS DO SALVADOR, mas voce e um IGNORANTE ao ponto de " O QUE EU TENHO HAVER COM BOMBEIROS" voce e mais um preguiçoso que usuflui dos SERVIÇOS PRESTADOS PELAS PESSOAS QUE TRABALHAM NO SABADO PARA VOCE eu lhe considero um GINGOLO da pior especie, se eu nao trabalhar quero ver como ...

  • Geraldo (Rio) - 26/01/2014

    Bíblia do Erivaldo: "Lembra-te, PREGUIÇOSO, do dia do sábado, para o santificar."

  • Antonio de Mello (Londrina) - 26/01/2014

    A questão é que nós somos mais originais. Nós não somos deste mundo. Como disse Jesus. Estou no mundo mais não sou deste mundo. Nós adventistas estamos aqui de passagem. Nós pertencemos á promessa registrada na Criação. DEPOIS DE TER ACABADO TODA A CRIAÇÃO, DESCANSOU, SANTIFICOU E ABENÇOOU O SETIMO DIA. E pra fechar a boca de desinformados Deus coloca a mesma inscrição nas tábuas da lei. LEMBRE-TE DO DIA DE SÁBADO PARA O SANTIFICAR. Foi Deus quem mandou e tá acabado. O que eu tenho a ver com o serviço de BOMBEIROS?...

  • Erivaldo (Salvador) - 26/01/2014

    Geraldo, nao se esconda atras de UM ELLEN, SIGA O SALVADOR, nunca foi guardado dia NENHUM por ELE, mas voce esta seguindo a DOUTRINA DOS ADVENTISTAS, ao inves de seguir o CRIADOR, nao tem argumentos para debater aqui, como sempre PREGUIÇOSO para EXAMINAR AS ESCRITURAS, prefere ENGOLIR O VOMITO DOS ADVENTISTAS, ao inves de BEBER da agua do CRIADOR e DO SALVADOR. LAMANTAVEL.

  • Erivaldo (Salvador) - 26/01/2014

    E de se esperar coisa pior de voce GERALDO, o ERIVALDO colocou u VERSICULO um TEXTO BIBLICO no qualo SALVADOR esta falando e dando a RESPOSTA SOBRE O DIA DE SABADO, mas voce GERALDO e DESREIPEITOSO ate com o SALVADOR, voce nao RESPEITA as PALAVRAS do SALVADOR escrita na BIBLIA, e muito LAMENTAVEL isso, MAS E NORMAL PARA UMA PESSOA QUE SEGUE A ellen satanista, LAMENTAVEL MESMO, EU COLOQUEI UM TEXTO DO SALVADOR e voce com sua CARA DE PAU nem comenta o texto e prefere suas IDIOTICES de "BIBLIA DO ERIVALDO" voce e mu...

  • Geraldo (Rio) - 26/01/2014

    Bíblia do Erivaldo: "E ele disse-lhes: Isto é o que o SENHOR tem dito: PREGUIÇOSOS, amanhã é repouso, o santo sábado do SENHOR"

  • Erivaldo (Salvador) - 26/01/2014

    Geraldo voce nao pode ir de ENCONTRO as PALAVRAS do SALVADOR, ELE mesmo disse que TRABALHAVA JUNTAMENTE COM O PAI, mas voces SABATISTAS sao PREGUIÇOSOS, pois ainda por cima sao BENEFICIADOS pelas pessoas QUE ESTAO trabalhando PARA VOCES, CAMBADAS DE PREGUIÇOSOS, VAO TRABALHAR. ou voce GERALDO nas 24 horas, nao COME, NAO TOMA BANHO, NAO LIGA A ENERGIA ELETRICA DE SUA CASA, E OS FUNCIONARIOS DOS HOSPITAIS, POLICIAIS, BOMBEIROS, ETC. TODOS TRABALHANDO PARA VOCES? va procurar TRABALHAR seu PREGUIÇOSO.

  • Erivaldo (Salvador) - 26/01/2014

    Geraldo, seu "BOBINHO" na sua BIBLIA tambem ha um TEXTO que diz assim; '" meu PAI CONTINUA TRABALHANDO AINDA HOJE, E EU TAMBEM ESTOU TRABALHANDO" GERALDO seu PORQUE voce nao HOUVE AS PALAVRAS DO SALVADOR? veja que o SALVADOR deu essa RESPOSTA A QUEM? QUAL ERA O DIA EM QUESTAO NESSE TEXTO? GERALDO caia fora desse SISTEMA RELIGIOSO enquanto e tempo, o SALVADOR nunca GUARDOU dia NENHUM, SABADO NENHUM e entao voce esta e seguindo uma SATANISTA meu amigo, voce segue a QUEM? voced nao e nem JUDEU, o e quem voce esta segu...

  • Geraldo (Rio) - 26/01/2014

    Bíblia do Erivaldo: "Ora, havendo Deus, O PREGUIÇOSO, completado no dia sétimo a obra que tinha feito, DESCANSOU nesse dia de toda a obra que fizera.

  • Erivaldo (Salvador) - 25/01/2014

    Oziel, se voce nao um SABATISTA, entao me perdoa, falei aos SABATISTAS egoistas, TRABALHE mesmo no SABADO, DOMINGO, ou nos dias que sua EMPRESA DETERMINA, agora a estoria de GUARDA DE DIAS isso e para PREGUIÇOSO, nao nada haver com FE, e mentira quem guarda por FE, FE em QUE?

  • Oziel (curitiba pr) - 25/01/2014

    SR ERIVALDO, EM NENHUM MOMENTO DESRESPEITEI VC E NINGUÉM AQUI NO SITE, APENAS FALEI QUE NÃO É LEGAL FICARMOS DISCUTINDO DIA DE GUARDA. FALEI QUE QUEM NÃO GOSTARIA DE DESCANSAR SÁBADO E DOMINGO. NÃO CITEI SÁBADO NEM DOMINGO PARA GUARDAR, POIS CADA UM TEM SUA FÉ. POIS TENHO UM ÓTIMO EMPREGO E TRABALHO REGISTRADO DES DE 13 ANOS DE IDADE. TENHO MAIS DE 25 ANOS DE CARTEIRA REGISTRADA. TRABALHAVA, ESTUDAVA E FAZIA CURSOS. COMO VC OUSA A ME CHAMAR DE PREGUIÇOSO. DEUS QUE TE ABENÇOE E PARE DE CRITICAR AS PESSOAS QUE VC NÃO...

  • Clara (Rio) - 25/01/2014

    Exatamente, Clodoaldo: experimentamos os textos bíblicos (já lemos o manual de instruções) e, realmente, achamos que podem ser melhorados. Não diria que Deus tenha errado. Muito provavelmente os textos produzidos há 2000, 4000 anos tenham sido o melhor que pudesse ter sido feito há 2000, 4000 anos. Mas, sinceramente, esses textos se mostram, hoje, anacrónicos em boa parte. Por exemplo, que utilidade tem para você, Clodoaldo, as regras divinas sobre a escravidão? Mas... Deus se pronunciou sobre a conduta de senhore...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 24/01/2014

    2/2 - Na realidade, Antônio (Rio), Clara e Lucas, o que vocês postaram, e está bem claro, estão “SUGERINDO” ao Criador do Céu e da Terra que “ELE ERROU” ao ministrar Seus ensinamentos Bíblicos aos homens. Isto posto, estão ACONSELHANDO ao Criador do Céu e da Terra que Sua Palavra já está superada e há necessidade de uma REVISÃO. será que as variáveis conflituosas e o número de denominações religiosas “cristãs” no mundo, por causa difusa como a liturgia, a foram, os costumes, a cultura, ou ainda, por questões ...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 24/01/2014

    1/2 - Olá Antônio (Rio), parece que você, a Clara (Rio) e o Lucas (Salvador), continuam batendo cabeças mais ou menos como fazemos quando temos um novo aparelho eletrônico; ao invés de primeiro ler e entender o manual de funcionamento do fabricante, passamos logo ao exercício de querer ver “a coisa na prática”, sua tecnologia – claramente manifestada – na base da tentativa e erro. Tentamos de um jeito, de outro, sempre com toda a certeza que vai dar certo, até que fracassados e decepcionados mudamos a nossa “ce...

  • Lucas (Salvador) - 24/01/2014

    Realmente, Antônio e Clara, acho uma boa ideia Deus enviar uma versão nova dos textos bíblicos: os atuais geram muita divergências de entendimento... E se essas divergências são sobre temas que não são importantes para a fundamentação do Cristo e da salvação, então que Ele tire esses assuntos dos textos.

  • Arley Livramento (Belém) - 24/01/2014

    Sobre o sábado aprendi algo. 1 - Existem duas coisas que Deus tocou com Seu próprio dedo. Quando fez Adão e Eva (Gên.2:7,21 e 22. E as tábuas da Lei Êxodo.31:18. 2 - O quarto mandamento dito em Êxodo 20: 8-11, o Deus todo poderoso diz o seguinte: 1. Lembra-te, ninguém pode ser lembrado de algo que não sabia. 2. seis dias fez o Senhor o céu e a terra e ao sétimo descansou. 3. Descansou, abençoou e santificou. 3 -Deus não muda nunca porque ele não erra. De forma racional, se o domingo fosse o dia de guarda, Deus ...

  • Antonio (Rio) - 24/01/2014

    Essa é uma boa ideia, Clara. Por exemplo, sobre a escravidão: Deus dá recomendações no Êxodo, dá recomendações em I Pedro, em Efésios, em Colossenses, em Tito ... Então junta tudo num único capítulo “Da Escravidão”. E ai colocam-se todas as instruções de Deus sobre esse assunto. Quando alguém quiser se informar qual é a recomendação divina sobre como negociar ou tratar seu escravo, ou como o escravo deve se comportar em relação a seu dono, é só ir direto para o capítulo "Da Escravidão".

  • Clara (Rio) - 24/01/2014

    Outra sugestão: Deus poderia agrupar os textos por assunto. Assim, no capítulo “Do Sábado”, seriam reunidas todas as sua recomendações sobre esse assunto. Se esse assunto não for importante para fundamentar o Cristo e a salvação, não precisaria desse capítulo.

  • Clara (Rio) - 24/01/2014

    Vamos pensar num expurgo no chamado Velho Testamento. O que você precisa desses textos para fundamentar o Cristo e a salvação? A meu ver, apenas o mito da criação, o mito da queda e a lenda do messias profetizado. Dá para resumir isso numas duas ou três páginas. Não vejo no resto, a exemplo da receita para purificar da lepra, qualquer utilidade para fundamentar o Cristo e a salvação.

  • Clara (Rio) - 24/01/2014

    É por aí, Antônio. Quer ver outra coisa? "Estou me referindo à Bíblia como a Palavra do Deus criador do Céu e da Terra e não de um livro secular". Então por que um livro que não é um livro secular precisa se ocupar, por exemplo, de uma receita para purificar da lepra? Anacronismos como este, denunciam a secularidade dos textos. Então, se o que importa é o fundamento do Cristo e a salvação, concentra os textos nisso. O resto, deixa para os livros seculares.

  • Erivaldo (Salvador) - 24/01/2014

    O negocio e o seguinte o SALVADOR mandou algum GENTIO GUARDAR O SABADO? SIM ou NAO? SEJAM DIRETOS NA RESPOSTA, isso de ficar no BOTICARIO, aqui nao e lugar para isso, ninguem e otario para ficar nesse cheiro, quantas vezes e onde esta escrito que os GENTIO SAO ORIENTADOS A GUARDAR O SABADO? e quando esses SABATISTAS guardam o SABADO o que acontece? EU QUE ESTOU SEM GUARDAR O SABADO estou TRABALHANDO para esses PREGUIÇOSOS, PORQUE? nas 24 horas desse SABADO o que ELES FAZEM? utilizam os SERVIÇOS DAS PESSOAS QUE ESTA...

  • Erivaldo (Salvador) - 24/01/2014

    Entendi, fica-se discutindo, fundamentos de RELIGIAO, ou de DOUTRINAS dessas religioes, mas quando eu faço uma pergunta tao simples o ADAILTON, a quem eu chamo de GREGOAILTON (foi assim que os ROMANOS fizeram com uma boa parte dos textos, mudaram-se NOMES, DATAS, ETC.. deixa pra la, mas quando eu pergunto assim; QUANTAS VEZES O MESSIAS ENTROU NO TEMPLO? PARA ADORAR ou PARA ORAR? esse rapaz tao inteligente e que conhece o idioma GREGO ele nao me responde, NAO ENTENDO ELE, uma coisa tao simples, mas porque o que ele ...

  • Antônio (Rio) - 24/01/2014

    Mais uma razão para se fazer uma boa revisão: "As divergências e divisão entre “cristãos” não são sobre o fundamento que é Cristo mas sim em questões não fundamentais de doutrina, que não influem na sua salvação e isto ocorre entre as denominações locais, regionais" Então, se não são questões fundamentais por que são tratadas nos textos bíblicos? Por exemplo, se divergem sobre a guarda do sábado e essa não é questão fundamental, retira isso dos textos! Por que o Paulo iria ocupar o tempo dele; o dos Romanos e os da...

  • Erivaldo (Salvador) - 24/01/2014

    Clodoaldo, voce consegue explicar o inexplicavel, tao detalhista, aprendo muito com seus comentarios, que o CRIADOR te ABENCOE muito mesmo. Posso discordar de voce, mas sabendo que o respeito e mutuo.

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 24/01/2014

    Olá Antônio (Rio), quem na realidade dá sinal de irracionalidade é a sua postagem de 23.01.2014. Não tem nem como contestar tal despautério. do Aprendiz de Cristão...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 24/01/2014

    Olá Clara, respeito sua opinião, mas discordo totalmente. Está enganada eu não disse “dúvidas” genericamente mas especificamente com relação ao sábado e à salvação. Estou me referindo a Bíblia como a Palavra do Deus criador do Céu e da Terra e não de um livro secular como, parece ser esta a sua percepção. Muitos que postam neste blog são travestidos de cristãos, na sua maioria religiosos. As divergências e divisão entre “cristãos” não são sobre o fundamento que é Cristo mas sim em questões não fundamentais de ...

  • Clara (Rio) - 24/01/2014

    Exatamente, Antônio: se for para guardar o sábado, basta dizer uma vez; se não for para guardar o sábado, nem precisa tocar no assunto. Na "revisão" feita há 2000 anos, mantiveram o "guarde o sábado" nos textos e depois acrescentam textos para, supostamente, explicar que "não precisa guardar o sábado". É claro que essa fórmula ia gerar divergências de entendimento: falta clareza, falta objetividade... Falta uma boa revisão!

  • Antonio (Rio) - 23/01/2014

    O próprio Clodoaldo da exemplo da irracionalidade: "...sobre o Sábado é só ler as cartas do apóstolo Paulo aos Romanos e aos Gálatas que contém todas as explicações de como, para quem foi dado o sábado e até quando deveria durar sua guarda" Ora, se não é para eu guardar o sábado, então eu nem preciso tomar conhecimento de que a guarda do sábado foi recomenda para alguém!

  • Clara (Rio) - 23/01/2014

    Clodoaldo, se não houvessem dúvidas, blogs como este não existiriam. Ou você acha que a maior parte dos que aqui postam dúvidas não são cristão? As dúvidas permanecem não resolvidas, tanto assim que há divergências e divisões entre os cristãos! O que teria sido feito a 2000 não foi uma revisão, tá mais para um apêndice explicativo (a parte do Paulo) e novas informações (os evangelhos). O que seria útil é uma versão nova: limpa, clara, objetiva! Como já foi colocado, em meia dúzia de laudas daria para Deus explicar ...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 23/01/2014

    2/2- Se perderem um tempo e começarem a ler, pelo Novo Testamento, lá encontraram todas as explicações que vivem assolando suas mentes, e tudo explicadinho nos mínimos detalhes, o que são fábulas, lendas, mitos e parábolas, sem necessidade de mudar o estilo literário e que funcionam até os dias de hoje. É só ter o trabalho e a disposição de pesquisar, por exemplo sobre o Sábado é só ler as cartas do apóstolo Paulo aos Romanos e aos Gálatas que contem todas as explicações de como, para quem foi dado o sábado e até...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 23/01/2014

    1/2- Olá Antônio (São Paulo) e Clara (Rio) seus questionamentos JÁ FORAM REVISADOS há mais de 2.000 anos. e para os CRISTÃOS, que são aqueles que creem e recebem a Jesus Cristo fomo único e suficiente Senhor e Salvador de suas vidas, NÃO EXISTEM NENHUMA DÚVIDA ASSOLADORA, pois essas dúvidas assolam somente os Pseudo Cristãos, os não cristãos e todos aqueles que não creem que a Bíblia é a PALAVRA do DEUS criador do Céu e da Terra. Continua...

  • Antonio (São Paulo) - 23/01/2014

    É isso aí, Clara, uma boa revisão nesses textos eliminaria essas dúvidas que assolam os cristãos. Bem que Deus podia enviar uma versão nova, clara, enxuta, objetiva.

  • Erivaldo (Salvador) - 23/01/2014

    Clara que voced esta certa.

  • Erivaldo (Salvador) - 23/01/2014

    Clara, voce faz uso de drogas ilicitas?

  • Clara (Rio) - 23/01/2014

    Deus, além de atualizar o que está defasado (como aquela regras ara vender filhas como escravas, aquelas receitas para curar lera que não funcionam, etc, etc, etc!), podia mudar o estilo literário. Nada de fábulas e parábolas, mitos e lendas: basta Deus dizer (1) o que ele quer da gente e o que ele oferece em troca; o que acontece se aceitarmos ou se recusarmos o que ele oferece. Só isso! Em uma página na internet ele faria isso.

  • Erivaldo (Salvador) - 23/01/2014

    Agora DAVID, eu tive tempo de me ARREPENDER das minhas açoes, E VOCE? por isso meu amigo reflita no que voce esta fazendo, e se arrependa logo, voce pode morrer, assim como eu tambem, hoje, ou o DEUS que anda "SUMIDO" pode voltar hoje, CUIDADO MEU AMIGO. NAO DUVIDE DISSO. nao BRINQUE COM O CRIADOR, creia naquele que enviou o 'SEU FILHO"

  • Erivaldo (Salvador) - 23/01/2014

    Se liga DAVID, esse DEUS SUMIDO somente para um ABESTALHADO DO DAVID, mesmo assim o AMA, e saiba DAVID que mesmo com suas IDIOTICES PROVENIENTASES de uma MENTE INSANA, saiba que DEUS AMA VOCE MESMO ASSIM, mesmo com suas PALAVRAS OFENSIVAS A ELE. nao te julgo porque ja fui pior que voce, pois voce e um covarde, nao tem a coragem que eu tive quando nao compreendia a DEUS. fiz pior que voce, por isso eu te entendo, sei que isto um dia voce vai apenas se lembrar o quanto foi um IDIOTA. como tambem o fui.

  • Erivaldo (Salvador) - 23/01/2014

    David, mais um ABESTALHADO ao colocar que DEUS anda SUMIDO, DAVID, se DEUS anda SUMIDO e para um OTARIO IGUAL A VOCE.

  • David (São Paulo) - 23/01/2014

    Você está certa, Clara; uma boa revisão nesses textos eliminaria essa confusão que os cristãos fazem com relação ao sábado, ao dízimo, ao pastoreio feminino... O problema é que Deus anda sumido... Não Lhe custaria nada enviar textos atualizados.

  • Erivaldo (Salvador) - 23/01/2014

    ? Claro, uns SABATISTA. nao querem TRABALHAR nao devia tambem UTILIZAR OUTROS SERVIÇOS, nao e somente BOMBEIROS etc. voce esta sendo RIDICULA ao colocar dessa forma, o SABATISTA UTILIZA TODOS OS SERVIÇOS POSSIVEIS, tel, posto de gasolina, muitos serviços, nao cabe ficar colocando todos, agora voce tem certeza que o CRIADOR mandou VOCE GUARDAR O SABADO? ZORRA nenhuma isso e uma invençao de uns IDIOTAS para SEGUIR SEITAS HERETICAS e nao seguir o SALVADOR, pelo menos esses MOSTRAM QUE SAO DESCARADAMENTE PREGUIÇOSOS.

  • Erivaldo (Salvador) - 23/01/2014

    Ao OZIEL (CURITIBA), va GUARDAR SABADO, agora tambem voce nao pode e nem vai UTILIZAR OS SERVIÇOS DAQUELES QUE ESTAO TRABALHANDO NO SABADO, pergunto a voce OZIEL= voce pode viver neste MUNDINHO sem UTILIZAR os SERVIÇOA daqueles que nao GUARDAM O SABADO? Va procurar TRABALHAR SEU PREGUIÇOSO. o CRIADOR nunca te MANDOU GUARDAR SABADO NENHUM, va TRABALHAR PARA NAO DAR MAU EXEMPLO PARA AS PESSOAS. SEU PREGUIÇOSO.

  • Clara (Rio) - 23/01/2014

    Que Deus mandou guardar o sábado não há dúvidas, está escrito! Agora, o cara arranjou uns péssimos redatores: deveriam ter escrito "Guardarás o sábado. Ficam liberados deste mandamento os bombeiros, os eletricistas, os médicos..." Agora, como alegam alguns que isso foi abolido, então deveriam ter escrito: "Fica abolida a guarda do sábado". Como está, é horrível a redação desses textos bíblicos! Falta clareza, objetividade!

  • Erivaldo (Salvador) - 23/01/2014

    Amanda, no dia do SABADO voce liga uma TOMADA da rede ELETRICA de sua CASA? Pois! tem um FILHO DA P> trabalhando na manuntençao d REDE ELETRICA, e Amanda, voce passa 24 horas sem energia ELETRICA? Claro que nao. se houver um INCENDIO na sua CASA? Voce vai chamar o BOMBEIRO? HA! Nao chama? Porque os CARAS estao trabalhando no dia de SABADO descumprindo um MANDAMENTO DE DEUS? Mas voce precisa DELES? Amanda, o problema nosso e querer ser o que nao PODEMOS SER. o SALVADOR DISSE QUE ELE E O PAI TRABALHA " ate hoje" naqu...

  • Erivaldo (Salvador) - 23/01/2014

    AMANDA, qual PALAVRA de DEUS voce SEGUE? DEUS mandou voce guardar algum SABADO? Se liga minha amiga, DEUS NUNCA mandou voce guardar SABADO NENHUM. VA TRABALHAR QUE E MELHOR e deixar de ser preguiçosa, TODOS QUE GUARDAM O SABADO sao as PIORES PESSOAS QUE CONHEÇO Porque? Ao ficarem sem TRABALHAR existem outros que TRABALHAM para os SABATISTAS, a NAO ser QUE o SABATISTA va para uma CAVERNA e fique la as 24 horas SABATICAS, pois somente assim PODERIAM ESTAREM SENDO HONESTOS. No SABADO VOCE COME, TOMA BANHO, UTILIZA A ...

  • Fernando (São Paulo) - 23/01/2014

    Pois é Amanda, o mesmo vale para o caso de eu querer vender minha filha como escrava. Isso, de acordo com Êxodo 21, é permitido e também não foi abolido, né?

  • amanda ferreira (porto alegre) - 23/01/2014

    Não sou a dona da verdade mas sigo o que a palavra de Deus diz, se o sábado foi abolido como a maioria afirma e que só servia para o povo judeu então hoje também podemos matar, roubar, adulterar, porque a bíblia é clara em afirmar em tiago 2:10 "Porque qualquer que guardar toda a lei e TROPEÇAR EM um SÓ PONTO tornou-se culpado de todos". então porque só o sábado não deve mais ser guardado?

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 18/01/2014

    2/2- Rita (Rio), sua pergunta: “Quem guarda o sábado está excluído dessa igreja? – Eu completo Igreja de Cristo.” Essa pergunta é complicada e não me atrevo a responder, vou deixar que o apóstolo Paulo responda: Romanos 4.14: “Pois, se os da Lei (Os da Lei é que guardam o sábado) são os HERDEIROS, ANULA-SE A FÉ e CANCELA-SE A PROMESSA (Vinda de Cristo)”; e Gálatas 5.4: “De Cristo vos desligastes vós que procurais justificar-vos na Lei (os da Lei é que guardam o sábado), da GRAÇA DECAÍSTES.” Também NÃO EXISTE 2...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 18/01/2014

    1/2- Olá Rita (Rio), como já lhe disse, continuo respeitando sua opinião, e a admiro por continuar questionando, pois demonstra um aguçado grau de inteligência, mas infelizmente sou obrigado a discordar. O CRISTIANISMO é MONOLÍTICO pois JESUS CRISTO É UM SÓ. Suas doutrinas são firmadas na PALAVRA DE DEUS e são INEGOCIÁVEIS. Por outro lado no Cristianismo o ideal e o real se fundem em Cristo Jesus. NÃO existe CRISTIANISMOS e sim CRISTIANISMO. Como já disse e volto a reafirmar, no Cristianismo não há opiniões...

  • Rita (Rio) - 18/01/2014

    Clodoaldo: 1º O cristianismo não é monolítico. O mais sensato seria falar em "cristianismos". O ideal é uma coisa, o real é outra: no cristianismo real há diferentes opiniões de cristãos a cerca da guarda do sábado. 2º "Igreja de Cristo": por quem é formada essa igreja? Quem guarda o sábado está excluído dessa igreja? Os cristianismo aboliram o Velho Testamento? Se sim, por que tais textos continuam fazendo arte da bíblia dos cristãos?

  • Oziel (curitiba pr) - 18/01/2014

    NUNCA CHEGAREMOS A UMA CONCLUSÃO NESTE ASSUNTO, POIS CADA UM DEFENDE SUA FÉ. O QUE NÃO É LEGAL SÃO ESSAS DISCUSSÕES NO SITE. AGORA EU PEGUNTO A TODOS VCS, QUEM NÃO GOSTARIA DE DESCANSAR SÁBADO E DOMINGO ? POIS É MARAVILHOSO ISTO, PODER FICAR MAIS TEMPO COM FAMÍLIA, PODER IR A IGREJA COM A FAMÍLIA, PODER PASSEAR COM A FAMÍLIA. UM ALERTA: PROCUREM FAZER ISTO, QUE TODOS VCS SERÃO MAIS FELIZES, TERÃO MAIS SAÚDE, VIVERÃO MELHOR... FIQUEM TODOS NA PAZ DO NOSSO SENHOR JESUS CRISTO.

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 18/01/2014

    2/2, Rita (Rio). Quanto ao sábado, discordo totalmente, pois como demonstrei ao sr. Paulo, no Cristianismo e na IGREJA DE CRISTO, E NO NOVO TESTAMENTO, NÃO EXISTE nenhuma ordenança do Senhor JESUS e de seus apóstolos, para que a pessoa que recebeu a Cristo como seu único e suficiente salvador está obrigado a guardar o Sábado como fazia os filhos de Israel. Sobre esse tema não existe nenhuma controvérsia entre os cristãos, existe sim entre os não cristãos e os Pseudo-cristãos. Isto posto nada impede alguém de g...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 18/01/2014

    1/2- Olá Rita, creio que você está equivocada pois eu nunca disse que em seus comentário e nem nos meus, que você teria dito que “a vontade de Deus está contida explicitamente contida somente na Bíblia”. Quem disse isso, fui o eu e o reafirmo totalmente. O que postei foi sobre sua declaração: “ Aliás, essa vulgarização do sacerdócio cristão (que eu acho extremamente positiva) é, a meu ver, consequência da omissão dos textos bíblicos sobre critérios para reconhecimento dos sacerdotes”, e o meu comentário sobr...

  • Erivaldo (Salvador) - 18/01/2014

    Voce esta certissima RITA, veja que VOCE guarda o SABADO e eu "OTARIO" trabalho no SABADO para voce? Isso os SABATISTAS fazem, sao uns HIPOCRITAS, EGOISTAS, pois enquanto esses ESPERTOS preguiçosos DESCANSAM no SABADO, os OUTROS QUE SAO OS PECADORES contra a LEI? ESTAO TODOS TRABALHANDO PARA OS ESPERTOS SABATISTAS. CARA DE PAU.

  • Rita (Rio) - 17/01/2014

    Clodoaldo, mostre-me, por favor em que parte de meus comentários eu teria dito que a vontade de Deus está contida explicitamente contida SOMENTE na Bíblia! Quanto à guarda do sábado, há leitores da bíblia que acham que devem guardar o sábado e há leitores da bíblia que acham que não! Á questão portanto estaria resolvida: quem acha que deve guardar que guarde, quem acha que não, que não guarde. Mas, não sei porque, cada um insiste em defender sua opinião, o que gera um debate que já rola há quase 2 milênios! E tod...

  • Rita (Rio) - 17/01/2014

    Clodoaldo, mostre-me, por favor em que parte de meus comentários eu teria dito que a vontade de Deus está contida explicitamente contida SOMENTE na Bíblia! Quanto à guarda do sábado, há leitores da bíblia que acham que devem guardar o sábado e há leitores da bíblia que acham que não! Á questão portanto estaria resolvida: quem acha que deve guardar que guarde, quem acha que não, que não guarde. Mas, não sei porque, cada um insiste em defender sua opinião, o que gera um debate que já rola há quase 2 milênios! E tod...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 17/01/2014

    2/2- Aliás senhor Paulo (São Paulo(, se ler, com a mente racional, as epístolas de Paulo aos Romanos e aos Gálatas, observará que à LEI, que contem o sábado, representava a Justiça de Deus no Antigo Testamento, mas que agora, com a vinda de Cristo, sua morte e ressureição, ela deixou de ser a Justiça de Deus que passou a ser a “Fé em Jesus Cristo”. Agora em vez do Decálogo temos a Lei da Fé . Leia Romanos 3.21,22,27. Na carta aos Gálatas Paulo nos mostra a razão de ser da Lei, e porque ela foi ADICIONADA “...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 17/01/2014

    1/2- Olá senhor Paulo (São Paulo), no meu texto à Rita comentei, exaustivamente, que Deus escolheu se revelar a mentes racionais e que a Sua Vontade está explicitamente contida somente na Bíblia. Agora, com todo o respeito senhor PAULO, mas o senhor está completamente equivocado em sua afirmação de que: “Existem questões práticas, como a guarda do sábado, que muitos cristãos gostariam de ver resolvidas” . Seu equívoco está em dizer que “muitos cristãos”. Ora qualquer ledor de Bíblia, tem conhecimento que NÃO EX...

  • Paulo (São Paulo) - 17/01/2014

    Para submeter-se à vontade de Deus é preciso conhecer essa vontade. Então, por exemplo, se alguém tem dúvida sobre qual é a vontade de Deus sobre a guarda do sábado, isso precisa ser conhecido. E precisa ser conhecido racionalmente, já que homens são racionais. Não faz sentido que, para seguir a vontade de Deus, o homem tenha que destituir-se de sua condição humana!

  • Paulo (São Paulo) - 17/01/2014

    Acho que você está certa, Rita. Existem questões práticas, como a guarda do sábado, que muitos cristãos gostariam de ver resolvidas. E questões como esta, os textos bíblicos não resolvem de forma clara, tanto não resolvem que as discussões perduram há milênios! E não há outra forma de resolver isso, senão fazendo análises racionais e críticas dos textos e dos seus contextos. A própria linguagem escrita é destinada a mentes racionais, por óbvio! Ou seja, Deus escolheu se revelar a mentes racionais e críticas, utiliz...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 17/01/2014

    2/2- Rita, (Rio), a Bíblia não nos foi dada para aumentar nosso conhecimento, mas para mudar nossas vidas, e para os que creem , as Escrituras são por definição a única Palavra de Deus escrita como também a única expressão verbal das verdades de Deus publicamente acessível, visível, e infalível no mundo, e esta é a sua principal mensagem: “"Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna" (Jo 3.16). A Bíblia possui sup...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 17/01/2014

    1/2- Olá Rita (Rio), respeito seus pensamentos, pois discordar de mim é um direito e é até normal. Não sou o dono da verdade e a minha palavra não é a última em nada, sou um simples aprendiz de cristão a quem cabe apenas a mostrar na Palavra de Deus as verdades eternas. Seguramente, o ser racional dificilmente criticará as obras de Deus, visto que Deus fez o homem à sua imagem, e segundo o Dr. John Stott, um teólogo contemporâneo, falecido o ano passado, um dos aspectos mais nobre da semelhança de Deus no ho...

  • Rita (Rio) - 14/01/2014

    Agora se não é para mentes racionais e críticas que Deus fala, então ele não fala aos homens! Por obra de Deus, somos racionais e críticos.

  • Rita (Rio) - 14/01/2014

    Usei sacerdote em sentido lato, de interprete do sagrado. Nesse sentido os cristianismos contemporâneos têm vulgarizado o sacerdócio: qualquer um pode se autodeclarar sacerdote cristão e assumir o papel de interprete da vontade divina expressa nos textos sagrados cristãos (o nome adotado pouco importa, se padre, missionário, pastor... o que conta, no caso, é a função desempenhada). Aliás, essa vulgarização do sacerdócio cristão (que eu acho extremamente positiva) é, a meu ver, consequência da omissão dos textos bíb...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 14/01/2014

    2/2- Não é para a mente racional e crítica que Deus fala. Fé é a rendição de sua vontade à vontade de Deus, quer você a entenda ou não. Fé é submissão à Sua Palavra, ainda que ela às vezes lhe pareça obscura e intrincada para seu entendimento racional. Lembre-se, crer não é acreditar. Você pode acreditar que um cirurgião é competente, mas só irá crer quando precisar colocar sua vida nas mãos dele. Na graça e paz do Senhor, do Aprendiz de cristão..

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 14/01/2014

    1/2- Olá Rita, Para sua informação não existe sacerdotes cristãos. Sacerdotes existiam no Judaísmo e hoje no Cristianismo são os pastores, bispos, missionários... Para sabermos se estamos seguindo a mensagem divina temos que entender a Bíblia que é a Palavra de Deus. Quero lhe dizer o que disse a Norma, se você Rita, pretende entender toda a Bíblia ou esclarecer todas as questões que ainda estejam obscuras antes de aceitar a Palavra de Deus, pode esquecer. Continua...

  • Rita (Rio) - 14/01/2014

    É realmente impressionante o grau de dependência que Deus tem dos sacerdotes cristãos, isto é, dos interpretes de sua vontade!

  • Rita (Rio) - 14/01/2014

    Essa ineficiência na comunicação da vontade divina, através dos vários textos bíblicos, leva a situações intrigantes. Por exemplo quando um cristão pergunta a terceiros sobre a guarda do sábado e recebe respostas contraditórias e opta crer em uma delas, ele está seguindo a mensagem divina ou está seguindo a opinião de terceiros?

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 14/01/2014

    2/2 – Norma, cá entre nós, essa sua faceta, até o momento desconhecida, foi uma decepção pois revelou tão somente uma tremenda ENPÁFIA de sua parte que extrapola a todo o bom senso. Norma, se você não aceita, tudo bem, mas COMO OUSA CRITICAR O SENHOR DEUS PELA SUA PALAVRA? Pense Nisso. Norma, sinceramente, espero que um dia, relendo minhas postagens, você reveja seus conceitos, mas por ora encerro minhas postagens direcionadas a você. do Aprendiz de Cristão...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 14/01/2014

    1/2- Olá Norma, antes quero pedir desculpas por trocar seu nome por Nara na última postagem, foi um erro de digitalização. Com todo o respeito, quero dizer que não faz sentido para você, dentro de sua filosofia de vida e que não crê que a Bíblia é a Palavra de Deus revelada ao homem, e isto eu respeito e muito, mas o que discordo e deixou-me pasmo, é você afirmar que não faz o menor que Deus, para comunicar Sua vontade para NÓS, precise comunicar qual era sua vontade para os israelita e isto não é minimame...

  • Rita (Rio) - 14/01/2014

    Concordo contigo, Norma: exigir que se conheça o contexto da cultura judaica de 3000 , 4000 anos atrás não é nada razoável. Isso demostra uma limitação na capacidade comunicativa de Deus, na sua capacidade de transmitir sua vontade. Conhecer o contexto, de qualquer escrito, é uma operação intelectual, portanto se é necessário conhecer os contextos dos vários textos bíblicos, é necessário subordinar a fé ao intelecto. Pessoas sem informações sobre tais contextos e sem aptidão intelectual para analisar tais contextos...

  • Norma (Acajutiba) - 13/01/2014

    Não faz o menor sentido que Deus, para comunicar sua vontade para \"nós\", hoje, precise nos comunicar qual era sua vontade para os israelitas de, pelo menos, 2000 atrás! isso não é minimamente razoável... O que foi comunicado aos israelitas já o foi: não vejo por que deveríamos tomar conhecimento disso hoje! Se um texto não é para nós, então não deveria nos ser comunicado, é simples! Mas entendo que não haja um explicação razoável para se adotar essa forma de comunicação da vontade divina. Não vou insistir!

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 13/01/2014

    2/2 – Nara, se você pretende entender toda a Bíblia ou esclarecer todas as questões que ainda estejam obscuras antes de aceitar a Palavra de Deus, pode esquecer. Não é para a mente racional e crítica que Deus fala. Fé é a rendição de sua vontade à vontade de Deus, quer você a entenda ou não. Fé é submissão à Sua Palavra, ainda que ela às vezes lhe pareça obscura e intrincada para seu entendimento racional. Lembre-se, crer não é acreditar. Você pode acreditar que um cirurgião é competente, mas só irá crer quando pre...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 13/01/2014

    1/2 - Olá Norma, já lhe disse que a Bíblia é a Palavra de Deus devendo ser entendida globalmente. Ela é um todo e assim dever ser entendida. Uma parte só pode ser entendida à luz do todo, e é o todo que interpreta a parte e não o contrário. Sua pergunta sobre um texto que NÃO É ENDERAÇADO NEM A MIM NEM A VOCÊ ESTÁ NA BÍBLIA” Estão na Bíblia para que possamos entender qual é a vontade de Deus, pois tudo o que Ele faz tem a sua razão de ser, pois os Seus pensamentos não são os nossos pensamentos, nem o Seus c...

  • Norma (Acajutiba) - 13/01/2014

    Noutro comentário você escreve: "(...) não se aplica na prática porque não é para nós, à Igreja de Cristo, FOI para os filhos de Israel". Então se "FOI", não é mais (deixou de ser). Logo, NÂO É PARA NÓS, NEM PARA OS FILHOS DE ISRAEL! Por que está na bíblia?

  • Norma (Acajutiba) - 13/01/2014

    Então vamos tirar a palavra Bíblia da pergunta. Você escreveu o seguinte referindo-se ao texto citado por Thais: "Olá Thais, conheço o texto de Êx.16.4-24, mas ele não é endereçado (...) nem a mim nem a você (...)". Pergunto: porque um texto que NÂO É ENDEREÇADO NEM A MIM NEM A VOCÊ está na bíblia?

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 13/01/2014

    2/2 - Norma, para sanar suas dúvidas, só com passagens bíblicas, e para compreende-la em toda a sua plenitude, tem que entender que é o Novo Testamento que explica o Antigo Testamento, o todo que explica a parte e o contexto que explica o texto. Sem essa compreensão você permanecerá em uma constante dúvida, pois pinçar textos sem contextos dificilmente entenderá o texto. O tema central da Bíblia de Gênesis 3.15 ao Apocalípse 22.20, é o nosso SENHOR JESUS CRISTO. É de suma importância que, toda a leitura...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 13/01/2014

    1/2 - Olá Norma, sua dúvida continuará enquanto viver separando Bíblia e Bíblia da Igreja de Cristo e daí sai seus questionamentos: ..."”” Por que algo cuja prática não é para a IGREJA de Cristo, está entre os textos da bíblia da IGREJA de Cristo?.“”” Simplesmente porque “NÃO EXISTE BÍBLIA DA IGREJA de CRISTO, a Bíblia é uma só como PALAVRA DE DEUS, cujo AUTOR é o SENHOR DEUS. —“”Se há textos que estão relacionados somente à prática dos israelitas, por que esses textos constam do livro sagrado de não israeli...

  • Erivaldo (Salvador) - 13/01/2014

    Que IGREJA Norma?

  • Norma (Acajtiba) - 13/01/2014

    A pergunta continua sem resposta. Você escreve: "...Êx.16.4-24 que faz parte da Bíblia mas a prática não é para a IGREJA de Cristo..." Por que algo cuja prática não é para a IGREJA de Cristo, está entre os textos da bíblia da IGREJA de Cristo? Se há textos que estão relacionados somente à prática dos israelitas, por que esses textos constam do livro sagrado de não israelitas?

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 12/01/2014

    2/2- Norma, veja bem que quando vamos para os Evangelhos, vemos um tempo de transição, portanto é fácil entender que a prática de muitas coisas ali está relacionada a Israel. Por exemplo, o Senhor mandava uma pessoa curada ir sacrificar no Templo, e não fazemos isto hoje. Quando alguém lê, por exemplo, a história de Davi contra Golias e tenta usá-la como exemplo de força de vontade para o homem vencer obstáculos, está simplesmente dando sua versão humana da história, e não a versão de Deus, que tem Davi como figur...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 12/01/2014

    1/2- Olá Norma, veja bem, tudo o que afirmei foi dentro de um contexto bíblico, talvez essa seja a origem de sua dúvida, e onde esta inserido Êx.16.4-24 que faz parte da Bíblia mas a prática não é para a IGREJA de Cristo. Quando lemos o Antigo Testamento é importante discernir que aquilo foi primeiramente escrito para o povo terreno de Deus, o israelita, escolhido desde a fundação do mundo. Tecnicamente, o Antigo Testamento vai até o livro de Atos, em Pentecostes, que é quando começa a IGREJA, para a qual foram ...

  • Erivaldo (Salvador) - 12/01/2014

    Norma, quando voce entender primeiro o que seja IGREJA, entao tudo vai ser esclarecido, mas enquanto voce colocar essa palavra no seu comentario e na sua mente, nao vai adiantar explicaçao de ninguem. Procura pesquisar como esta palavra foi inserida nos textos, veja a partir de quando e de quem surge essa "PALAVRINHA" iklesia? Quantas IKLESIAS o SALVADOR fundou ou mandou alguem fundar? Qual era a RELIGIAO do SALVADOR? ELE pertencia a que IKLESIA? PEDRO? JESUS? quem sao ESSES PERSONAGENS? quando foi que esses NOMES...

  • Norma (Acajutiba) - 12/01/2014

    Mas, Clodoaldo, essa argumentação é secundária. Retomando minha dúvida: por que um texto que não se aplica na prática de determinada igreja faz parte do livro sagrado dessa igreja? Tomemos o exemplo já citado: por que o texto de Êx.16.4-24 está na bíblia adotada pela Igreja de Cristo, se o texto de Êx.16.4-24, não é endereçado a Igreja de Cristo, isto é, esse texto não se aplica hoje à prática dessa igreja? Observe que minha dúvida não se se aplica ou se não se aplica, mas... em não se aplicando na prática, por que...

  • Norma (Acajutiba) - 12/01/2014
  • Norma (Acajutiba) - 12/01/2014

    Já o argumento ”... o que está na Bíblia é para nós, porém nem tudo se aplica hoje na prática, embora possa se aplicar moralmente “ é logicamente inválido! Se algo é para nós, então deve ser aplicado hoje na prática, tanto quanto deve orientar as escolhas morais que fazemos. Se algo não se aplica na prática, então, na prática, esse algo não é para nós.

  • Norma (Acajutiba) - 12/01/2014

    Afinal, Clodoaldo, TUDO O QUE ESTÁ NA BÍBLIA É PARA NÓS (como você escreveu) ou há texto que NÃO É ENDEREÇADO A IGREJA DE CRISTO, NEM A MIM NEM A VOCÊ (como você também escreveu)?

  • Norma (Acajutiba) - 12/01/2014

    Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 09/01/2014 1/2- Olá Thais, conheço o texto de Êx.16.4-24, mas ele NÃO É ENDEREÇADO A IGREJA DE CRISTO, NEM A MIM NEM A VOCÊ... Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 10/01/2014 1/2- ... O algo que é “para nós”, não se aplica na prática porque NÃO É PARA NÓS, à Igreja de Cristo, FOI para os filhos de Israel. Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 10/01/2014 1/2- ... quero lhe dizer que TUDO O QUE ESTÁ NA BÍBLIA É PARA NÓS

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 11/01/2014

    2/2- Norma, tenho que repetir porque vc. não deve ter lido se o fizesse não faria este questionamento: “” “mas, agora, após a vinda, crucificação e ressurreição do Senhor Jesus e a vinda do Espírito Santo no Pentecostes, não estamos mais sujeitos à sua Justiça, que é pela Lei, por isso é o que o apóstolo Paulo nos ensina na carta aos Romanos 3.21 22: “Mas, agora, sem Lei se manifestou a Justiça de Deus testemunhada pela Lei e pelos Profetas; Justiça de Deus mediante a fé em Jesus Cristo (Lei da fé Rm.3.27),...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 11/01/2014

    1/2- Olá Norma, seu questionamento, por ser uma pessoa inteligente, causa estranheza e apreensão. Já deixei esse tema bem esclarecido com textos bíblicos contextualizados, e é só você dar uma olhada no que lhe escrevi e refletir. Você está enganada pois eu NÃO disse “”Ora isso, ora aquilo” . Por isso eu creio que vc. não leu e se leu não refletiu acompanhado da Bíblia. Eu disse: “”... quero lhe dizer que tudo o que está na Bíblia é para nós, porém nem tudo se aplica hoje na prática, embora possa se aplicar m...

  • Erivaldo (Salvador) - 11/01/2014

    Os SABATISTA nesse DIA, nao COME, nao UTILIZA nenhum serviço de TELEFONIA, LUZ, AGUA, MEDICOS, POLICIA, TRANSPORTES, ou seja, se recolhem em uma CAVERNA?

  • Erivaldo (Salvador) - 11/01/2014

    O que coloco simplismente o seguinte;lado pratico das coisas; Voce sendo um SABATISTA alega que cumpre um MANDAMENTO de nao trabalhar num SABADO, certo? Quem Trabalha no SABADO estaria infligindo a LEI DO sabado? Vejam se algum SABATISTA utiliza os SERVIÇOS de pessoas que TRABALHAM NO SABADO? voce liga uma LAMPADA na noite de SEXTA? Ora, alguem esta trabalhando na REDE ELETRICA para os SABATISTA, o que eu quero dizer e que quando um SABATISTA esta cumprindo o MANDAMENTO alguem estaria TRABALHANDO NO SABADO para "EL...

  • Norma (Acajutiba) - 10/01/2014

    Clodoaldo, ora você diz que "tudo o que está na Bíblia é para nós", ora você diz que "não se aplica na prática porque não é para nós, à Igreja de Cristo, FOI para os filhos de Israel!!!!! Afinal: é ou não é para a Igreja de Cristo? E, se não for para a Igreja de Cristo, por que tais textos constam do livro sagrado da Igreja de Cristo?

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 10/01/2014

    2/2- Norma, Se rever minha postagem, encontrará detalhadamente com textos bíblicos esclarecedores sobre o que é para Israel e o que é para a Igreja de Cristo. Se tivesse lido e cotejado com a Bíblia, possivelmente já teria domo sanar a sua dúvida. Ora Norma, basta ler Colossenses 2.16 para entender que não é preciso mais guardar as coisas da sombra como é a guarda do Sábado, porque já tem a essência que é Cristo. Veja só o Paulo considera sobre tudo o que aprendeu no judaísmo, incluso os Dez Mandamentos e o...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 10/01/2014

    1/2- Olá Norma parece, s.m.j., que não é a dúvida que permanece, mas sim a relutância em não aceitar as verdades bíblicas por mim postadas, que não batem com as “verdades”, ou melhor diria, SUPOSIÇÕES, que lhe ensinaram. O algo que é “para nós”, não se aplica na prática porque não é para nós, à Igreja de Cristo, FOI para os filhos de Israel. A prática corresponde EXATAMENTE ao que ESTÁ ESCRITO, por isto é que se mantem os escritos.

  • Norma (Acajutiba) - 10/01/2014

    2. Além do mais, Clodoaldo, por que deveríamos procurar onde está Cristo nas "sombras" do Antigo Testamento, se ele já se revelou na "claridade" do Novo Testamento?

  • Norma (Acajutiba) - 10/01/2014

    A dúvida permanece: por que algo que "é para nós", não "se aplica hoje na prática" a nós? Se a prática pode não corresponder ao que está escrito, por que se mantém os escritos?

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 10/01/2014

    2/2- Norma para sua informação, o "shabbat" nunca foi dado às nações da mesma forma que o foi para Israel, e dentre os pecados citados contra os gentios, nunca é mencionada a transgressão do "shabbat". No entanto, parece ser um princípio do governo de Deus sobre a Terra que homens e animais tenham um dia, em sete, para o descanso do trabalho, pois todos o necessitam fisicamente. Além disso é importante saber o que muita gente considera como “estímulo”. Para o israelita, o estímulo para cumprir a Lei estava em evi...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 10/01/2014

    1/2- Olá Norma, ainda com relação a sua pergunta “Por que uma Igreja incorpora a seu livro sagrado textos que não foram endereçados a essa Igreja”, desculpe-me por não possuir o poder da síntese e ter que me alongar um pouco, quero lhe dizer que tudo o que está na Bíblia é para nós, porém nem tudo se aplica hoje na prática, embora possa se aplicar moralmente. Por exemplo, sabemos que o Antigo Testamento eram sombras das coisas que viriam. Tudo no Antigo Testamento aponta para Cristo, portanto quando lemos de...

  • Lívio (Campinas) - 10/01/2014

    E então, Thais, como já perguntado pela Nathalia, eu poderia vender minha filha como escrava, como é permitido em Êxodo 21:7? E, Clodoaldo, também não entendi por que um texto que não é endereçado a determinada igreja compõe o livro sagrado dessa igreja.

  • Thais (Lorena) - 10/01/2014

    Clodoaldo então os 10 mandamentos foram direcionados somente ao povo de Israel? Por que eu não posso matar, roubar, cobiçar, possuir imagens, mas o 4 mandamento eu posso deixar de cumpri se Jesus disse " Não vim abolir a lei nem os profetas" ? Por que o sábado foi estabelecido na criação e antes dos 10 mandamentos ele já era guardado em Exodo quando fala do Maná... Em que verso a bíblia diz que o sabado era só para Judeus sendo ela pertencente aos 10 mandamentos e tendo ele dito que os gentios com sua morte também...

  • DBonfim (Jaguarari) - 10/01/2014

    2. Assim, se o sujeito ao ouvir o termo “Bíblia” pensa no AT a resposta é: guarde o sábado; se pensa no NT, a resposta é: isso não é assunto capital para a Igreja. Se pensa no AT e NT a resposta é, ao modo paulino: “Um faz diferença entre dia e dia, mas outro julga iguais todos os dias. Cada um esteja siga sua convicção. Aquele que faz caso do dia, para o Senhor o faz e o que não faz caso do dia para o Senhor o não faz.” (Rm 14,5-6). Desse modo, se alguns cristãos fazem questão e reservam um dia...

  • DBonfim (Jaguarari) - 10/01/2014

    1. A questão é: Baseado na Bíblia, nos dias de hoje, devemos ou não guardar o sábado?E a resposta é: depende./p>

    A Bíblia dos judeus, que se restringe aos livros que nós cristãos chamamos de “Antigo Testamento” ou “Primeira Aliança”, apresenta diversos textos estabelecendo como norma à comunidade daquela Aliança, a guarda do sábado. Mas essa aparece como norma a partir dos eventos do êxodo hebreu. De modo que Gênesis (Gn 2,3), por exemplo, apesar de descrev...

  • Norma (Acajutiba) - 10/01/2014

    Clodoaldo, você diz ter entendido o objetivo do meu questionamento mas respondeu a ele. Como você disse, "Thais, conheço o texto de Êx.16.4-24, mas ele não é endereçado a Igreja de Cristo, nem a mim nem a você...). Por que uma igreja incorpora a seu livro sagrado textos que não foram endereçados a essa igreja?

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 10/01/2014

    2/2- Norma, “”ESSA”” IGREJA DE CRISTO como você se refere, é a comunidade que CONTEMPLA todas as pessoas, independendo da raça e cor, INCLUSIVE OS FILHOS DE ISRAEL que se tornam cristãos, verdadeiramente salvos de todos os tempos Ef. 5.25. Nela, Cristo foi exaltado a uma posição de suprema autoridade por amor à igreja. – Efésios 1:22, 23. É Jesus quem edifica sua igreja. – Mateus 16:18 e é Deus que fazia a igreja crescer – Atos 2:47. Ah! o Antigo Testamento foi para os filhos de Israel, por isso ...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 10/01/2014

    1/2- Olá Norma, entendi perfeitamente onde quer chegar com seu questionamento, porém, lamentavelmente, sua indagação assemelha-se a válvulas de escape para fugir à responsabilidade, dada por Deus, do uso cristão de nossas mentes, visto que é mais prático seguir uma visão distorcida da Bíblia do que cotejar com a mesma todo ensinamento recebido e isto me faz lembrar o que Paulo escreveu acerca dos judeus de seu tempo não convertidos: “Porque lhes dou testemunho de que eles tem zelo por Deus, porém não com en...

  • Gasparin (SBC) - 10/01/2014

    Nos foi dito por um Rabi a quase 2.000 anos: “NÃO FOI O HOMEM QUE FOI FEITO PARA O SÁBADO, MAS SIM O SÁBADO QUE FOI FEITO PARA O HOMEM”. É Louvável a dedicação de algumas religiões com relação a isto, pois mostra o tamanho de sua FÉ. Mas Cristo foi Claro em 2 aspectos: 1- O Homem não foi criado para o sábado e sim o contrário, tanto é que ele fez questão de servir incondicionalmente e de todas as formas ao próximo durante os sábados mesmo sabendo da raiva que isto causava as fariseus (que seguiam a base do dogma at...

  • Erivaldo (Salvador) - 10/01/2014

    O negocio e serio Clodoaldo, o pessoal, quer seguir o que foi dado a ISRAEL, nao adianta voce colocar nenhum versiculo, eles nem param para pelo menos ler, estao cegos.

  • Norma (Acajutiba) - 09/01/2014

    Clodoaldo, no caso, por que a Igreja de Cristo, essa que não contempla os filhos de Israel (...), adota uma bíblia que contém textos que não são endereçados a ela? Não seria mais simples retirar da bíblia dessa igreja os textos que não são endereçados a ela?

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 09/01/2014

    2/2- Thais, nós, os que cremos em Cristo e fazemos parte de Sua Igreja NÃO ESTAMOS MAIS DEBAIXO DA LEI E SIM DA GRAÇA. Rm.6.14. Thais, Quando você procura justificar-se na Lei e no Sábado, você está se desligando do amor de Cristo Gl. 5.4. Veja bem, Não somo filhos de Agar, a escrava, a LEI, mas sim da livre, Sara, Cristo Gl.4.21-31. Leia por favor. Reflita sobre Efésios 1.3-14 que fala sobre o mistério de Deus que é a Sua Igreja inaugurada no dia de Pentecostes. Thais, NÃO EXISTE, NENHUMA ORDENANÇA do Senhor p...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 09/01/2014

    1/2- Olá Thais, conheço o texto de Êx.16.4-24, mas ele não é endereçado a Igreja de Cristo, nem a mim nem a você, mas sim aos filhos de Israel que saíram do Egito com quem o Senhor fez a Aliança do Sinai, isto é o que ESTÁ ESCRITO em Dt.5.2: “Não foi com nossos pais que fez o Senhor esta Aliança (Sinai), e, sim, conosco, todos os que hoje aqui estamos vivos”. Por este texto podemos observar que nem Adão, Noé, Abraão, Isaque, Jacó e José, conheciam a guarda do Sábado, pois a ordenança para a guarda do Sábado foi da...

  • Nathalia (Salvador) - 09/01/2014

    Thais, por falar em Êxodo: Eu gostaria de vender minha filha como escrava, como é permitido em Êxodo 21:7. Na época atual, qual você acha que seria um preço justo por ela?

  • Thais (Lorena) - 08/01/2014

    O sábado foi estabelecido na criação, Exodo 16:4-26 mostra que o Maná era recolhido em dobro antes do sábado e somente naquele dia ele não estragava... Isso antes de Deus ter estabelecido os 10 mandamentos... Devemos estudar para não sermos enganados por bocas ignorantes que falam o que acham ser a verdade antes de se certificar de que ela realmente seja...

  • Thais (Lorena) - 08/01/2014

    Clodoaldo você já leu Exodo16:4-24 ? (Então disse o Senhor a Moisés: Eis que vos farei chover pão dos céus, e o povo sairá, e colherá diariamente a porção para cada dia, para que eu o prove se anda em minha lei ou não. E acontecerá, no sexto dia, que prepararão o que colherem; e será o dobro do que colhem cada dia. E ele disse-lhes: Isto é o que o Senhor tem dito: Amanhã é repouso, o santo sábado do Senhor; o que quiserdes cozer no forno, cozei-o, e o que quiserdes cozer em água, cozei-o em água; e tudo o que sob...

  • Erivaldo (Salvador) - 31/12/2013

    Thais, eu nao preciso estar num TEMPLO (IGREJA) para CONGREGAR COM OS IRMAOS, O CRIADOR, nao se encontra nesta IGREJA FISICA TEMPLO, Thais, voce foi enganada quanto a essas coisas, sei que ler a BIBLIA seria ate muito bom, mas essa BIBLIA que temos FOI CORROMPIDA, mas essa seria uma HISTORIA que aqui temos alguem com capacidade para explicar MUITO BEM, PRESTA ATENÇAO NOS COMENTARIOS DE CLODOALDO, esta pessoa tem um bom conhecimento e aqui e quem voce com certeza pode aprender muito, se quiser claro.

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 30/12/2013

    2/2- A lei estabelece qual é a responsabilidade de Deus para com o homem e qual é a responsabilidade do homem para com Deus. Se uma das partes falha, toda a questão fracassa. Quando falo homem aqui, estou referindo ao homem judeu para quem foi dada a Lei. Os Mandamentos dados na Aliança do Sinai foram 613, incluso o Decálogo. Ora o Sábado apareceu pela primeira vez na Bíblia no Sinai. Antes, ninguém conhecia o Sábado nem Adão, Noé, Abraão, Isaque, Jacó, Jose... e não há um registro, na Bíblia, de que eles guardaram...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 30/12/2013

    2/1- Caro irmão Alexandre Silva. Com todo o respeito o chamo de irmão pela sua postura e porque comungamos a mesma fé em Cristo. O espaço físico é pequeno neste blog para explicar o que pede, mas, se quiser, pode entrar no meu e-mail clodoaldosoares2008@hotmail.com que lhe enviarei estudos que o edificarão. Com relação a Lei, disse que ela foi Bi-lateral, porque foi pactuada entre Deus e os filhos de Israel, é o que ESTÁ ESCRITO em Êx. 19.3-8. Deus propôs uma Aliança para os Filhos de Israel que estavam no des...

  • Thais (Lorena) - 30/12/2013

    Erivaldo não fui enganada, não me baseio em pastor algum, eu mesma leio a bíblia e procuro sobre o assunto, você que ao invés de me provar com a bíblia pedindo-me para ler eu mesma algum verso para ter entendimento, força-me a lê-lo como você quer que eu leia. o verso que eu li é claro, congreguemo-nos, é disso que paulo fala. Prove-me na bíblia onde está escrito que não é preciso ir a igreja? além das suas supostas "corretíssimas interpretações"?

  • Thais (Lorena) - 30/12/2013

    Meu querido, eu não trabalho no sábado, o que eu quero que você entenda é: primeiro você disse que se um doente chegar em um hospital de sabatistas ele não seria atendido, isso é mentira, porque ele não só é atendido como não paga, por isso se ficar doente não se preocupe pode ir em um local desses você será bem atendido por pessoas que não recebem por esse dia trabalhado. Com relação a eletricidade, meu namorado será engenheiro elétrico está no 4 ano de faculdade e segundo ele há maneiras de se utilizar sistemas d...

  • Erivaldo (Salvador) - 30/12/2013

    Thays, voce foi enganada, nunca (paulo) mandou voce ir a NENHUMA igreja (templo), voce foi enganada por muito tempo e nao consegue mais enxergar nem ao menos o que esta e da forma que esta ESCRITO Heb.10;25-" Nao NEGLIGENCIEMOS nossas REUNIOES CONGREGACIONAIS, como fazem alguns; ao contrario, procuremos nos ENCORAJAR. Quanto mais quando voces percebem a aproximaçao do DIA." THAYS- nunca HOUVE ORDENANÇA para voe ir a um TEMPO chamado de IGREJA, te enganaram minha AMIGA, tambem fui enganado assim omo voce. Thays o CR...

  • Erivaldo (Salvador) - 30/12/2013

    Onde o (jesus) ensinou a guardar o SABADO? THAIS ME FALE QUEM TRABALHA PARA ajudar OS outros? Conheço varios OPERARIOS "SABATISTAS" que nao vao trabalhar no SABADO, voe TRABALHA no SABADO? Esqueci! somente se for para AJUDAR OS OUTROS voce trabalha? QUE PROFISSOES SERAO ESSAS? ou temos algumas, veja OS ABSURDOS= voce em CASA no DIA DE SABADO, mas a Energia ELETRICA que voce esta usando no DIA de SABADO? Quem trabalha um SABATISTA? O POLICIAL SABATISTA? NAO IRA TRABALHAR NO SABADO? O MOTORISTA? Voces nao percebe que...

  • Thais (Lorena) - 30/12/2013

    Erivaldo, talvez o Alexandre, assim como eu, tenhamos lido Hebreus10:25 Não deixando a nossa congregação, como é costume de alguns, antes admoestando-nos uns aos outros; e tanto mais, quanto vedes que se vai aproximando aquele dia. ;)

  • Thais (Lorena) - 30/12/2013

    Erivaldo, sinto dizer, mas você é bem ignorante quanto a forma que o sábado é guardado na maneira que Jesus ensinou, se alguém sofrer um acidente no sábado e chegar em um hospital Adventista, por exemplo, ele não só será atendido como não pagará o atendimento porque é sábado, inúmeros sabatistas "trabalham" no sábado só que não para eles mesmo, mas para ajudar os outros. Essa é a essencia do sábado. E contra o bem não existe argumento. Então procure, se informar antes de passar informações erradas quanto os sabatis...

  • Erivaldo (Salvador) - 30/12/2013

    Alexandre, aspereza sim, qual o problema em ser verdadeiro, sou assim e me desculpa por isso, agora onde voce encontra FUNDAMENTO PARA IR A UM templo CHAMADO igreja? Ou DOMINGOS ter prazer em se REUNIR? Qual o FUNDAMENTO QUE VOCE ENCONTRA DE se reunir DENTRO DE UM TEMPL?

  • Alexandre Silva (VOLTA REDONDA) - 30/12/2013

    Pr. Clodoaldo Soares não entendi " Era Bi-Lateral. Só teria validade com a aceitação e o cumprimento de ambas as partes". Pergunto quando foi que DEUS instituiu qualquer mandamento(pois o SÁBADO= dia de descanso, é um mandamento), ou pacto e ficou na dependência da aceitação do homem para que entrasse em vigor ou fosse aceito? Os pactos e mandamentos, penso eu, são UNILATERAIS, só coube ao povo "ouvir e obedecer". DEUS ordena e o homem faz, e ponto final. Por favor se estiver errado, me corrija.

  • Alexandre Silva (VOLTA REDONDA) - 30/12/2013

    Erivaldo, primeiro não sei porque tanta aspereza em um assunto que não vai conceder ou não salvação a quem quer que seja. Segundo não sou sabatista, mas gostaria e muito que nós que nos reunimos aos domingos, guardássemos com tanto zelo este dia como o DIA DE DESCANSO que DEUS nos proporcionou. Pois no domingo, muitas das vezes só nos lembramos de DEUS quando temos que ir à reunião da igreja. Espero que antes de postar peça orientação a DEUS, para que este espaço possa ser usado para nossa edificação e para glór...

  • Erivaldo (Salvador) - 30/12/2013

    Me , perdao, me perdoe, pensei que voce fosse um SABATISTA, perdao. Mas fica REGISTRADO aos SABATISTA DE PLANTAO. Como ELES VIVEM sem que alguem TRABALHE PARA ESTES SABATISTAS NUM DIA DE SABADO? Imagina se a MAE de um SABATISTA ficasse DOENTE num dia de SABADO? o medico SABATISTA TAMBEM? ta vendo que isso funciona na cabeça de um BOCADOS de OTARIOS.

  • Erivaldo (Salvador) - 30/12/2013

    Alexandre, DEIXA de ser OTARIO, veja= Seu filho se acidentou e vai socorrido a um HOSPITAL, mas chegando la! imagina! SABADO-TODOS OS MEDICOS E FUNCIONARIOS SAO SABATISTA e agora? Va procurar um HOSPITAL que ninguem seja SABATISTA para SOCORRER SEU FILHO? Ou vai deixar seu FILHO morrer no SABADO? Alexandre esqueça esse NEGOCIO de DIA de SABADO, rapaz, voce vai precisar de um PROFISSIONAL num DIA DE SABADO e agora? Veja voce esta em CASA so ORANDO NUM DIA DE SABADO, SUA CASA vai ficar sem ENERGIA ELETRICA porque e S...

  • Alexandre Silva (VOLTA REDONDA) - 30/12/2013

    O sábado existe antes da lei. Ele nos remete à CRIAÇÃO. DEUS descansou e nós também devemos descansar, inclusive dos trabalhos da Igreja(não quer dizer deixar de ir). O SÁBADO(Shabat) é o único mandamento que Deus ao pronunciá-lo, nos mandou lembrar e santificá-lo. Sábado na Bíblia na verdade é o DIA DE DESCANSO(Shabat) e não dia da semana que antecede o domingo. Por exemplo: você trabalha em um regime que lhe proporciona folga em um dia no meio da semana, este é o seu SÁBADO(Shabat), separe este dia para dedicá-lo...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 29/12/2013

    2/2- Se o sábado é tão importante, porque então não há um mandamento sequer para guardá-lo desde Adão até Moisés? Se o sábado existia desde o Éden, então porque Deus diz que ele foi dado no deserto? ( Dt. 5.2,3,6,15; ) ; - Porque após a morte dos apóstolos a igreja continuou se reunindo aos domingo e não no sábado?-. Porque nesta época a história registra que o sábado era guardado somente por seitas do judeu-cristianismo? Ah. Thais, o Sábado era uma ORDENANÇA DE DEUS. É O QUE ESTA ESCRITO em Deuteronômio 5.15, e c...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 29/12/2013

    1/2 - Prezados senhores Gustavo Botelho e Thais de Lorena, gostaria, se possível, de ver seus comentários a respeito dos textos a seguir descritos: - O Sábado era um PACTO, exclusivamente, entre Deus e os Israelitas. Era Bi-Lateral. Só teria validade com a aceitação e o cumprimento de ambas as partes: Chega-te tu, e ouve tudo o que disser o SENHOR nosso Deus; e tu nos dirás tudo o que te disser o SENHOR nosso Deus, e o ouviremos, e o cumpriremos. (Deut. 5:27); Se o sábado não era somente para o judeu, então po...

  • Gustavo Botelho (Ipatinga ) - 29/12/2013

    Thais da cidade de Lorena, excelente o seu comentário, disse tudo, meus amigos o sábado além de estar nos 10 mandamentos, exôdo 20, 8-11, Jesus afirma em Mateus 5, 17-21, que não veio para abolir a Lei, mas sim para cumpri-la. Esse texto sobre o sábado é uma sofisma, argumento defeituoso que induz ao erro, vamos orar meios amigos e entender o que de fato dizem as escrituras, sinceramente gostaria que guardassem o sábado pelo menos uma vez e verão que dia abençoado temos ao final de cada semana.

  • Erivaldo (Salvador) - 28/12/2013

    No NOVO TESTAMENTO ha muitos VERSOS sobre o SABADO, mas TODOS irao se REFERIR a um SEGMENTO DOUTRINARIO DAQUELE POVO, voce e eu nao temos nada HAVER com ELES. Ja lhe disse que em Gen. 17- ALIANÇA de DEUS com o POVO ISRAEL, ABRAAO- e voce pelo que me consta nao FAZ parte dessa ALIANÇA, e digo mais que, se VOCE estivesse LA NAQUELA EPOCA nao precisaria ser CIRCUNCIDADE e nem PODERIA (mulher) mas eu ERIVALDO (estrangeiro) TERIA que ser CIRCUNCIDADO para fazer parte daquele POVO. mas a TEIMOSIA em querer PERTENCER a um...

  • Kaio (São Paulo) - 27/12/2013

    Ata! Então no 1º sábado de Eva e Adão, eles, seguindo o exemplo de Deus, ficaram olhando tudo que existe de maravilhoso no Universo e dizendo: "Nossa! De onde veio tudo isso?". Aí no dia seguinte, um domingo, eles saíram desse estado de contemplação (seguindo novamente o exemplo de Deus?) e foram cuidar de suas vidas. Entendi! Agora, donde saiu a informação de que esse ritual deveria ser repetido a cada sábado? Deus teria continuado "dando o exemplo" e "descansado" a cada sábado?

  • Thais (Lorena) - 27/12/2013

    Kaio se eles foram criados sexta independente disso eles "descansaram" contemplaram no sábado as obras do criador. Quem sabe depois que Deus os fez, eu imagino que Deus tivesse passado um bom tempo conversando com eles e explicando que Ele os criou... Mas isso a bíblia não diz , ela diz que o sábado foi santificado e abençoado por Deus depois de Toda a obra que fizera. Mas assim procure mais versos além desse tente reuni-los e ver o que eles dizem pra você, inclusive no NT. Eu era católica, não frequentava a igreja...

  • Thais (Lorena) - 27/12/2013

    O exemplo Kaio, não está no trabalho, mas no descanso, imagine Adão e Eva olhando tudo que existe de maravilhoso no Universo e dizendo, nossa!! de onde veio tudo isso? Como é lindo, e ver que Deus separou , ou seja, santificou um dia para ficar junto com Eles e comtemplar sua obra. Até hoje essa é a finalidade do sábado, entretanto como hoje ocorre o pecado no mundo, nossa missão no sábado é deixarmos as nossas obras e trabalhar pelas de Deus. A bíblia nunca disse que o sábado foi abolido, quer mais evidência do qu...

  • Erivaldo (Salvador) - 27/12/2013

    Tais, Mat.5;17 o que "jesus" queria dizer ele explica em Luc.24;44- E disse-lhes "Foi isso que EU lhes falei enquanto AINDA ESTAVA COM VOCES: Era NESCESSARIO QUE SE CUMPRISSE tudo o que a MEU RESPEITO estava ESCRITO na LEI de MOISES, nos PROFETAS e nos SALMOS". Luc.24;45- Entao LHES ABRIU O ENTENDIMENTO, PARA QUE PUDESSEM COMPREENDER AS ESCRITURAS. Tais, se voce persistir sem um ENTENDIMENTO CORRETO das ESCRITURAS, vai ser muito dificil voce ENTENDER AS PALAVRAS DO SALVADOR. Ele nao lhe mandou GUARDAR nenhum SABADO...

  • Kaio (São Paulo) - 27/12/2013

    Agora, como Eva e Adão poderiam ter seguido o exemplo de Deus e terem "trabalhado" por 6 dias e "guardado" o 7º dia, se eles não viram Deus "trabalhando" por 6 dias?

  • Kaio (São Paulo) - 27/12/2013

    Veja, Thais: Deus "trabalhou" 6 dias e "descansou" no 7º. Como Ele começou a "trabalhar" no domingo, "descansou" no sábado. Se Eva e Adão seguiram o exemplo, eles fizeram o mesmo e "descansaram" no 7º dia. Como eles foram criados no 6º dia, uma sexta-feira, eles ficaram "sem descansar" por seis dias, ou seja, de sexta à quarta. "Descansaram" na quinta!

  • Kaio (São Paulo) - 27/12/2013

    Veja, Thais: Deus "trabalhou" 6 dias e descansou no 7º. Como Ele começou a trabalhar no domingo, descansou no sábado. Se Eva e Adão seguiram o exemplo, eles fizeram o mesmo e descaçaram no 7º dia. Como eles foram criados no 6º dia, uma sexta-feira, eles ficaram "sem descansar" por seis dias, ou seja, de sexta à quarta. "Descaçaram" na quinta!

  • Thais (Lorena) - 27/12/2013

    Erivaldo os únicos mandamentos abolidos foram os de ordenanças fora isso é especulação sua, ache um verso bíblico que diga, não precisa guardar o sábado, ou o sábado é para os Judeus... Ou a antiga aliança não vale para os dias atuais... É claro que ela foi feita no passado para um povo, mas me diga como ela seria feita exclusivamente para nós se quem vivia naquela época era o povo de Deus daquele tempo? A bíblia que hoje está nas nossas mãos foi escrita no passado é verdade, mas traz ensinamentos válidos para hoje...

  • Thais (Lorena) - 27/12/2013

    Um Deus que mandaria seus servos "comer merda" certamente não é o meu Deus... Se você crê no seu Salvador, você certamente conhece o verso Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim abrogar, mas cumprir. Mateus 5:17

  • Erivaldo (Salvador) - 27/12/2013

    Aliança entre DEUS e os FILHOS DE ISRAEL e sera um SINAL PARA SEMPRE, e esse MANDAMENTO DEUS deu tambem a MOISES , PARA ISRAEL APENAS, e por isso e que o SALVADOR diz A ELES (JUDEUS) Mat.24;20 "OREM para que a fuga de voce nao aconteça no INVERNO e nem no SABADO" ISRAEL sim guardara o SABADO, eles fazem isso? Fazem? Porque sera que eles GUARDAM O SABADO? ja se perguntou sobre isso? Vou te perguntar se os (judeus SABATISTAS) vivem ainda que ALIANÇA? A mesma que voce deveria estar VIVENDO? qual a ALIANÇA ainda vivenc...

  • Thais (Lorena) - 27/12/2013

    Kaio não entendi sua pergunta se eles foram criados na sexta e descansaram no sábado, o que tem a quinta? ( lembrando que esse descansar não é pq eles trabalharam Deus já havia feito tudo, era apenas para que eles aprendessem que esse dia é importante)

  • Erivaldo (Salvador) - 27/12/2013

    Cara nao adianta, se houvesse um MANDAMENTO NA ANTIGA ALIANÇA DE DEUS COM O HOMEM, COM ABRAAO, dizendo que teriamos que comer MERDA para nos purificar, ENTAO? Eles fundariam a IGREJA dos COMEM MERDAS. incrivel como essa gente procura ser aquilo que nao pode ser, CAIO estamos ha MILENIOS, e ainda tem GENTE vivendo FANTASIAS, incrivel cara isso, perguntaram ao SALVADOR; "QUAL OBRAS DEUS REQUER DE NOS" entao que o SALVADOR DISSE? "crer SOMENTE NAQUELE QUE ELE ENVIOU- Caio, podemos CRER sem ser um SEGUIDOR DE sabados, ...

  • Kaio (São Paulo) - 27/12/2013

    Mas vamos fazer umas contas: Deus começou a "trabalhar" no domingo e descansou na sábado. Como Ele fez isso para dar exemplo a Eva e Adão vamos suor que Eva e Adão seguiram o exemplo e fizeram o mesmo. Nesse caso, como Eva e Adão foram criados sexta e supondo que eles tenham começado a "trabalhar" na sexta, eles teriam descansado na quinta?

  • Thais (Lorena) - 27/12/2013

    Em que parte da bíblia podemos encontrar essa nova aliança ? Onde diz que os dez mandamentos foram abolidos? Por que se o 4 que está lá foi, por que os demais não foram?

  • Thais (Lorena) - 27/12/2013

    Então me diga Caio, por que Deus abençoaria e satificaria o sábado? Por um capricho seu? “O sábado foi estabelecido por causa do homem” (Marcos 2:27). Jesus disse isso. Ele foi “estabelecido” no Jardim do Éden antes de ter sido escrito nas tábuas de pedra no Monte Sinai. O sábado foi “feito” para o “homem”, e não apenas para o próprio Deus, sendo assim os únicos habitantes na criação quem são?

  • Erivaldo (Salvador) - 27/12/2013

    Tais alianças ANTIGAS, para voce fazer parte delas serao nescessario cumprir MANDAMENTOS, estrtangeiros para fazer PARTE da ALIANÇA DE DEUS com ABRAAO e com o POVO, veja que ESTRANGEIROS teriam que serem CIRCUNCIDADOS tambem, POIS SO terao parte nessa ALIANÇA se houver CIRCUNCISAO. Isso gerou DISCUSSAO entre os DISCIPULOS do SALVADOR mais TARDE, FOI QUANDO SE COLOCOU QUE; veja; NA NOVA ALIANÇA DE DEUS COM OS HOMENS NAO SERIA PRECISO CIRCUNCIDAR NA PELE, isso ja foi discutido por ELES discipulos JUDEUS, entenderam q...

  • Kaio (São Paulo) - 27/12/2013

    A informação que você tem é a que todos têm: Deus santificou o sábado e descansou nesse dia. A partir dessa informação, você extrapolou o texto para deduzir que Adão e Eva guardavam o sábado. Mas, efetivamente, você não tem a informação de que Adão e Eva guardavam o sábado! Você coloca dessa forma "Adão e Eva guardavam o sábado" apenas por conveniência argumentativa. Tá explicado então.

  • Erivaldo (Salvador) - 27/12/2013

    Pois CAIO, o que eu estoun tentando mostrar a essa RAPAZIADA, parem de ficar querendo VIVER a ANTIGA ALIANÇA DE DEUS COM OS HOMENS, isso nao tem mais sentido HOJE, o MESSIAS ja ESTEVE aqui na TERRA, nos DA uma ALIANÇA bem MELHOR que AQUELA dada NO PASSADO AO SEU POVO, mas isso aqui esta DIFICIL de se entender. Pensei que as pessoas ja estivessem acordando, mas ainda estao no SONO DO ENGANO, aprenderam assim como tambem APRENDI, mas PERAI, ate quando vamos ficar NESSA de ALIANÇAS ANTIGAS? existe uma ALIANÇA nova, ...

  • Thais (Lorena) - 27/12/2013

    “Deus abençoou o sétimo dia e o santificou” (Gênesis 2:3) antes do pecado ter entrado. “Santificado” significa “ser separado para uso santo”. Os únicos no Jardim do Éden, para quem o sábado foi “separado” foram Adão e Eva.Não disse que eles são judeus, apenas que por guardarem o sábado ninguém precisa ser judeu.

  • Kaio (São Paulo) - 27/12/2013

    Mas é para ler o Gn 2:1-3 em qual bíbilia? Nas que eu li, nem são citados os nomes de Eva e Adão, muito menos que eles guardavam o sábado!

  • Kaio (São Paulo) - 27/12/2013

    Mas é para ler o Gn 2:1-3 em qual bíbilia? Nas que eu li, nem é citados os nomes de Eva e Adão, muito menos que eles guardavam o sábado!

  • Thais (Lorena) - 27/12/2013

    Leia Genesis 2:1-3

  • Thais (Lorena) - 27/12/2013

    Sim Kaio logo na criação Deus abençoou e santificou o sábado para "descansar" de toda sua obra... será que Deus precisava descansar? não , ele fez em exemplo para que Adão e eva descansassem e comtemplasse sua obra, do contrário não haveria razão para isso.

  • Kaio (São Paulo) - 27/12/2013

    Adão e Eva guardavam o sábado? Isso é novo! Donde saiu essa informação?

  • Erivaldo (Salvador) - 27/12/2013

    Comentarios de DIFICIL COMPREENSAO? Realmente o sao mas para aqueles que estao acostumados em serem enganados ns suas proprias convicçoes QUE LHES SAO ENSINADAS- sao uns INCAPAZES de "pensar" "penso logo existo" Os cara aqui nao RACIOCINAM para nada SAO ROBOTIZADOS, tambem ja fui assim E SEI O QUE E ISSO, MAS HOJE POSSO ERRAR e errar muito, mas sei que errei por pensar e nao por ser um PAPAGAIOA como tantos aqui.

  • Erivaldo (Salvador) - 27/12/2013

    Gen.17- Vamos circuncidar tambem, ja que estrangeiro podem guardar SABADOS. O outro fala dos meus comentarios, isso porque esta acostumado a ouvir o que lhe agrada, CONSISTENCIA de que? Aqui para mim nao e PALCO de quem CONHECE MAIS, mas para muitos o sabor da VITORIA nos seus argumentos OS LAVAM AO EXTASE DO EGOISMO.

  • Thais (Lorena) - 27/12/2013

    Adão e Eva guardavam o sábado, não guardavam? E eles eram Judeus para fazer isso? Não e se fossem nós sendo seus "filhos" também teriamos que guardar, Mas meu amigo não havia necessidade de Jesus dizer GUARDEM O SÁBADO PORQUE A QUEM ELE FALAVA JÁ GUARDAVA... Por isso Exodo20:8 diz Lembra-te, por que hoje para nós isso deixaria de ser considerado, como vem sendo feito.

  • Luis (São Paulo) - 27/12/2013

    E, Thais, nem perca tempo com os comentários do Erivaldo: em geral são truncados e de difícil compreensão. Se você ler os comentários do Clodoaldo, do Mello, do DBonfim, do Ad acho que você terá esgotado o leque de argumentos tanto contra, quanto a favor da guarda do sábado! Esses argumentos são repetidos à exaustão. Seria bom que alguém pudesse renovar o debate, apresentando argumentos novos...

  • Erivaldo (Salvador) - 27/12/2013

    Perguntaram sobre LEIS e MANDAMENTOS ao MESSIAS, voce prestou atençao no que foi RESPONDIDO? Acho que nao, entao veja= " ouve, o ISRAEL, o Senhor, nosso DEUS, o Senhor e UNICO, e voce DEVE AMAR O Senhor, SEU DEUS, de todo o coraçao, de toda a alma, de TODO O ENTENDIMENTO e com toda a força. Minha amiga o MESSIAS nunca lhe mandou guardar nenhum SABADO. ADAO e EVA? jUDEUS? nao entendo o que tem haver?

  • Erivaldo (Salvador) - 27/12/2013

    Perguntaram sobre LEIS e MANDAMENTOS ao MESSIAS, voce prestou atençao no que foi RESPONDIDO? Acho que nao, entao veja= " ouve, o ISRAEL, o Senhor, nosso DEUS, o Senhor e UNICO, e voce DEVE AMAR O Senhor, SEU DEUS, de todo o coraçao, de toda a alma, de TODO O ENTENDIMENTO e com toda a força. Minha amiga o MESSIAS nunca lhe mandou guardar nenhum SABADO. ADAO e EVA? jUDEUS? nao entendo o que tem haver?

  • Luis (São Paulo) - 27/12/2013

    Thais, você começa repetindo os mesmos argumentos já expostos neste tópico. Sugiro que você leia os comentários abaixo (são mais de 2000!) e veja se você tem algo de novo. Se não, nem adianta começar: teus argumentos e os contra-argumentos já são conhecidos...

  • Erivaldo (Salvador) - 27/12/2013

    Atos.16;13 " se reuniram no SABADO" QUAL SERIA O MANDAMENTO NISSO? E ATOS.17;2 "segundo o seu COSTUME, "PAULO" foi a SINAGOGA e por TRES SABADOS... -Realmente transformar "segundo seu costume" em UM MANDAMENTO? Minha amiga "SEGUNDO SEU COSTUME" seria o mesmo que "SEGUNDO O MANDAMENTO"? Ta vendo como te enganaram e por muito tempo tambem fui enganado, "segundo o seu costume" vou te dizer uma coisa, o Brasileiro tambem tem um costume, sabe qual -CATOLICOS VAO A MISSA NA IGREJA CATOLICA ROMANA aos DOMINGOS "segundo o ...

  • Thais (Lorena) - 27/12/2013

    Adão e Eva eram judeus? porque na criação Deus abençoou e santificou o sábado, mas de qualquer forma, sendo eles nossos pais não seriamos nós também Judeus? Palestina no 1° século ou não todo texto tem um contexto. ;)

  • Thais (Lorena) - 27/12/2013

    Erivaldo os 10 mandamentos são para quem então? Porque o sábado está lá não está?

  • Luis (São Paulo) - 27/12/2013

    Impressionante a facilidade com que os cristãos declaram que alguém está fora ou dentro do contexto sociocultural, político, econômico e religioso da Palestina do 1º século! Realmente espantoso!

  • Erivaldo (Salvador) - 27/12/2013

    lUC.23;54-56- o QUE VOCE QUER? Que mandamento? Quem cumpre um MANDAMENTO DADO AOS JUDEUS? Venha me dizer que os ROMANOS, e o ESTRANGEIRO TAMBEM RECEBERAM ALGUM MANDAMENTO PARA QUE ELES GUARDASSEM O SABADO? OU FOI EXCLUSIVIDADE AOS JUDEUS? ou DEUS OBRIGA OUTROS POVOS PARA QUE GUARDEM OS MANDAMENTOS DE SABADO QUE DEUS DEU AOS JUDEUS? O nosso problema e pegar um MANDAMENTO e falar assim; EU ESTOU NELE! voce recebeu algum mandamento de guardar o SABADO? Para com isso, e presta atençao nas MENSAGENS do SALVADOR, do MESS...

  • Erivaldo (Salvador) - 27/12/2013

    Voce esta com versiculo ISOLADO, E MUITO MAL INTERPRETADO, TOTALMENTE FORA DO CONTEXTO SOBRE ESTA QUESTAO DE SABADO- Luc.4;16 "Foi a NAZARE onde havia sido criado, e no SABADO se dirigiu a SINAGOGA, como de COSTUME. Levantou para LER, e lhe foi DADO O ROLO DO PROFETA "ISAIAS"... DEPOIS DE FECHAR O ROLO E DEVOLVE-LO..."hoje,como voces ouviram a leitura, esta passagem do TANAKH foi CUMPRIDA.!". Amiga "JESUS" era um "JUDEU?" seria normal um "JUDEU" nao ir a SINAGOGA aos SABADOS? Mas o pior para voce entender nisso tu...

  • Thais (Lorena) - 27/12/2013

    Venho lhes dizer mais uma vez que ficar preso em um verso e tirá-lo do contexto para deturpá-lo não é correto, respondam-me uma única pergunta: A bíblia toda recomenda guardar o sábado? Em que verso é dito que não é necessário? Muito pelo contário podemos ver claramente em Lucas 4:16 que Jesus SEMPRE GUARDOU O SÁBADO, que após sua morte os apóstolos e sua mãe em Lucas23:54-56, Atos16:13, 17:2, 18:4 continuaram GUARDANDO O SÁBADO. Muitas vezes protestantes acusam católicos de mudarem os 10 mandamentios e possuirem i...

  • Thais (Lorena) - 27/12/2013

    Uma perguntinha, qual "filho do homem" Jesus o filho de Deus vivo colocaria como sendo senhor de alguma coisa? Algum de nós seres humanos somos dignos de sermos chamados Senhor na bíblia e ainda mais por Jesus? E além do mais no contexto em que esse verso se encontra fica claro alguns pontos, como: Quem estava sendo acusado de "violar o sábado?" Jesus Quem respondeu as acusações dos fariseus? exatamente, Jesus Quem mostrou autoridade para fazer isso? Jesus Quem tem autoridade pode ser chamado senhor? é claro Se...

  • Erivaldo (Salvador) - 27/12/2013

    Rita colocou que os ROMANOS nao USAVAM A LETRA J, pergunto qual letra usavam? Rita, ROMANOS roubam A HISTORIA DOS JUDEUS, o "jesus ROMANO que eles mesmo criaram , nao e o nosso SALVADOR, o SALVADOR, o MESSIAS nao era chamado por esse NOME ROMANO "jesus" "yesus" ou sei la o que, o HOMEM que nasceu em BELEM, o JUDEU, nao tinha esse NOME, esse JUDEU nascido NAQUELE LUGAR, nao se CHAMAVA "jesus", os seus PAIS nao o chamavam de "JESUS", OS SEUS compatriotas NAO O CHAMAVAM DE "jesus", esse "jesus" deus ROMANO foi o q...

  • Rita (Rio) - 27/12/2013

    Agora, Erivaldo, quanto a qual foi a letra no NOME JESUS dado pelos ROMANOS? Pergunta para ELES! Mas vou logo adiantando: não tenho telefone, nem endereço, nem e-mil DELES.

  • Rita (Rio) - 27/12/2013

    Então, Erivaldo, "Jesus" não poderia ser um deus Romano. Mas "Jesus", pela tua lógica, poderia ser um deus português e, por extensão, brasileiro. Quanto ao humorístico, você teria muito mais chances do que eu, não seja modesto!

  • Erivaldo (Salvador) - 27/12/2013

    Entao qual foi a letra no NOME JESUS dado pelos ROMANOS? me ajude, preciso saber, porque isso vai te provar que realmente alguem deu um NOME e esse NOME nao foi os PORTUGUESES que deram, FOI QUEM ENTAO?

  • Erivaldo (Salvador) - 27/12/2013

    Nao Rita, eu nao tenho telefone deles, mas voce esta perdendo uma otima oportunida com esse seu talento, podia se inscrever num programa HUMORISTICO na GLOBO seria mais vantajoso para voce, do que ficar aqui colocando piadinhas, SEREI SEU FA, MUITO SUCESSO PARA VOCE RITA, a mais nova HUMORISTA DO BRASIL. Grande talento, voce e demais.

  • Rita (Rio) - 27/12/2013

    Erivaldo, só para você não continuar fazendo confusão: "JESUS" não é um nome colocado por Romanos! "JESUS" foi colocado por portugueses. Os Romanos não usavam o "J" e, portanto, não poderiam ter colocado o nome JESUS.

  • Rita (Rio) - 27/12/2013

    Erivaldo, eu não pergunto isso a ELES porque eu tenho o endereço, nem telefone, nem e-mail (...) DELES! Você tem o telefone de algum DELES?

  • Erivaldo (Salvador) - 27/12/2013

    Pergunta se naquela EPOCA a MAE do SALVADOR colocaria o NOME DELE de "JESUS", PROCURA? ou se naquela EPOCA alguem (JUDEU)diria assim; "JESUS, JESUS, FILHO DE DAVI"? Um JUDEU colocando uma frase dessa? Voce poderia explicar a um JUDEU que "JESUS" (o nome) poderia ser realmente o "FILHO DE DAVI"? Va explicar isso a ELES. mas o nosso problema e que quando se trata de JUDEUS, caem de PAU, porque? Mas quando nos ensinam que "JESUS" nome colocado por ROMANOS esta correto, ENTAO APLAUDIMOS. porque? QUAL SERIA A EPISTIMOLO...

  • Erivaldo (Salvador) - 27/12/2013

    Porque voce nao pergunta isso a ELES? Quem pode lhe dar uma boa RESPOSTA? JOAO.4;22 o que o SALVADOR disse da onde viria a SALVAÇAO? De ROMA? Se voce seguir o raciocinio logico ira entender que se voce quer saber alguma coisa, voce ira procurar no ROMANOS? ou entao voce vai rasgar textos da BIBLIA, quando NELES o SALVADOR SE REFERE A ALGO? Rita, sou brasileiro, nao defendo judeus, romanos etc, apenas estou colocando que se voce quer saber a verdade sobre o NOME de uma PESSOA, voce iria procurar saber ONDE? de QUEM?...

  • Rita (Rio) - 27/12/2013

    Erivaldo, o Salvador, o Messias recebeu algum nome enquanto esteve na terra? Como ele era chamado pelos seus parentes, pelos seus vizinhos, pelos seus amigos?

  • Erivaldo (Salvador) - 27/12/2013

    Poi e RITA, para voce ver como nos enganaram, os que se dizem PASTORES nao explicam e talvez porque nem mesmo sabem, e se sabem querem continuar com a FARSA, por isso voce RITA tera que por si mesma e com ajuda do ESPIRITO SANTO, aprender o que significa "O FILHO DO HOMEM E SENHOR DO SABADO" e RITA, quem falou essa FRASE foi o SALVADOR, O MESSIAS. nao foi o jesus dos ROMANOS nao, por isso voce fica muito confusa, porque voce nao sabe a diferença entre o deus ROMANO e o CRIADOR, a diferença entre o jesus ROMANO o S...

  • Rita (Rio) - 27/12/2013

    Agora é só saber quem é esse homem e quem é o Filho desse homem e se saberá quem é o Senhor do sábado.

  • Rita (Rio) - 27/12/2013

    Mateus escreveu que Jesus disse o seguinte: "Porque o Filho do homem até do sábado é o Senhor" Então, para quem acredita Mateus escreveu o que Jesus disse, o Filho do homem é Senhor do sábado!

  • Erivaldo (Salvador) - 27/12/2013

    Thais, nao observou o que eu disse, isso e lamentavel, nao esta prestando atençao; Thais quando foi que JESUS disse que ELE SERIA OU E O SENHOR DO SABADO? JESUS nunca falou que ERA SENHOR DO SABADO, voce esta inventando? ou esta apenas repetindo o que voce ouviu? JESUS NAO E SENHOER DO SABADO, ELE nunca DISSE ISSO.

  • Thais (Lorena) - 26/12/2013

    continuação: mas paremos para raciocinar se o sábado já era guardado naquela época, por que Jesus deveria mandar que ele fosse guardado? Quando Ele diz que é O SENHOR DO SÁBADO podemos concluir que é porque a maneira correta de guardar o sábado está acima da maneira errônea baseada nas tradições de homens. Ele mesmo disse: \"Não pensem que vim abolir a Lei ou os Profetas; não vim abolir, mas cumprir. Mateus 5:17 Não acho correto negarmos inúmeros versos bíblicos e a própria vida dos apóstolos e da própria mãe de J...

  • Thais (Lorena) - 26/12/2013

    Lembremo-nos que versos isolados não devem ser utilizados, a própria bíblia nos ensina isso, Pois o que se diz é: ‘Ordem sobre ordem, ordem sobre ordem, regra e mais regra, regra e mais regra; um pouco aqui, um pouco ali’. " Isaías 28:10 Essa é a verdadeira forma de encontrarmos as verdades bíblicas, sendo assim Jesus realmente não disse que era necessário guardar o sábado, não levando em consideração a Trindade e sabendo que ele também é Deus e que os 10 mandamentos provem dEle, assim como o sábado, mas paremos pa...

  • Erivaldo (Salvador) - 26/12/2013

    \"O FILHO DO HOMEM E SENHOR DO SABADO\" deveriamos primeiro saber o que significa isso de \"FILHO DO HOMEM\" pois quem sabe possamos ter um melhor entendimento acerca de SABADO. \"filho do homem\" \"filho de DEUS\" que podera ser isso? Porque nao disse o \"FILHO DE DEUS E SENHOR DO SABADO\"?

  • Erivaldo (Salvador) - 26/12/2013

    O SALVADOR mandou alguem GUARDAR O SABADO? O SALVADOR falou para algum JUDEU (observa que os seus DISCIPULOS eram JUDEUS) ENTAO? O SALVADOR mandou algum JUDEU guardar algum SABADO? Onde e qual texto esta essa ORDENANÇA? entao voce que se diz um SEGUIDOR do SALVADOR ira fazer algo que nao lhe foi ORDENADO POR ELE? Ou voce seguira o que o SALVADOR diz?

  • Thais (Lorena) - 26/12/2013

    Tiago 2:10 É bem claro, Porque qualquer que guardar toda a lei, e tropeçar em um só ponto, tornou-se culpado de todos. Algo que tenho aprendido , se o sábado é só para judeus por que ele foi estabelecido na criação? Por que está entre os dez mandamentos? Não seria os demais mandamentos só para os judeus também? Por que podemos encontrá-lo como recomendação no Novo testamento, em Hebreus 4? Antes eu não entendia porque guardar o sábado, mas agora compreendo que esse dia é uma prova que mesmo em um mundo cheio de es...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 03/12/2013

    2/2 - Diante de tudo isso, muitos Cristãos infelizmente tem se calado para tanta heresia, pois existe um conceito errado de que não devemos julgar nada, que não é o nosso papel estar julgando o que ocorre com estas pessoas, principalmente se vamos falar de algum “líder” que esteja em um comportamento que vai contra as escrituras. Resumindo, querem nos calar mesmo! Já não bastasse a perseguição contra os Cristãos que hoje em dia ocorre em muitos lugares no mundo, inclusive no Brasil, ainda temos que aguentar a dist...

  • Clodoaldo Soares (Cornélio Procópio Pr) - 03/12/2013

    1/2 - Caro irmão Erivaldo, parabéns! Amei sua colocação acerca dos adventistas deste blog, é perfeita e com base bíblica, bem como amei a colocação do caro irmão DBonfim: “os Adventistas se calam quando alguém contextualiza os textos que eles insistem mutilar e distorcer. Desse modo, não espere de um adventista nenhuma contestação sólida acerca de boas explicações acerca dos textos que eles se habituaram a citar fora de contexto e distorcido, para pegarem desavisados” e a prova disso chama-se ANTONIO DE MELLO DE...

  • Erivaldo (Salvador) - 01/12/2013

    Guardem o SABADO DOMINGO SEGUNDA ou seja o dia que quiserem GUARDAR, eu prefiro GUARDAR AS PALAVRAS DO SALVADOR.

  • Alex (Rio) - 01/12/2013

    O sistema não responde a esse paradoxo, Nádia. A bíblia é confusa e exige interpretação, por isso é excludente (é acessível apenas aos preparados). Por outro lado, os sacerdotes cristãos (que assumem a responsabilidade de interpretar os textos), além de ilegítimos, não conseguem chegar a intepretações convergentes. Alie-se a isso a secularização e a demora do Cristo em cumprir a promessa de voltar e compreenderemos que não é sem razão que o sistema vem perdendo adeptos.

  • DBonfim (Jaguarari) - 01/12/2013

    O que deixa-me frustrado é ter mais uma vez confirmada a “solidez” da tese adventista, sempre inspirada na ideia de que basta disparar alguns textos fora de contexto, como Tg 2,10-11 (que se lido desde o verso 5 até o verso 13 fica contextualizado), a fim de convencer iniciantes da leitura bíblica, não pela contundência, mas pelas aparências. Provado que se tratam mesmo de aparências, se calam quando alguém contextualiza os textos que eles insistem mutilar e distorcer. Assim, Antonio não tendo ...

  • Erinaldo (Recife) - 30/11/2013

    Nadia, leia a opnião do Atonio Mello. Ela por si só já responde suas perguntas! É justamente metendo medo nos desavisados ignorante que eles confunde e impõe a decisão, jogando ao individuo à escolha. Se fizer a escolha errada ( segundo ele a dele é certa ), vai leva borrachada! Borrachada de quem? Logicamente de Deus ( segundo ele ). E o coitado ignorante ouvindo isso, logo aceita sua proposta para não ser esborrachado por Deus e, dai por diante o coitado fica acuado pelo medo imposta por aquele que o abordou! No ...

  • Antonio Mello (Londrina) - 30/11/2013

    A Biblia não pode deixar ninguem confuso. """Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça; 2 Timóteo 3:16"""...TODA A escritura é util também pra instruir em JUSTIÇA. Como somos justos aqui na terra? Pagando nossos impostos, não roubando, não pulando o muro, GUARDANDO O SÁBADO. A pessoa não aceita os mandamentos de Deus é que entender alguma coisa! É logico que ele vai ficar confuso. Ele não quer fazer a vontade de Deus. É a mesma coisa...

  • Nádia (Rio) - 30/11/2013

    Análise interessante, sr. Rui. De fato é um paradoxo submeter o despreparado (para compreender os textos por si mesmo) à responsabilidade de escolher entre as interpretações divergentes que os preparados lhe oferecem. Veja o caso do sábado, tomando como exemplo a pergunta deste post: “Baseado na Bíblia, nos dias de hoje devemos ou não guardar o sábado?”. Vamos supor que a pessoa que fez a pergunta não encontrou, por si mesma, a resposta na bíblia: estaria essa pessoa despreparada para compreender os textos bíblicos...

  • DBonfim (Jaguarari) - 29/11/2013

    1. Sr. Erinaldo (de Recife), obrigado pelo incentivo. A discussão é oportunidade de nós, enquanto formulamos respostas às questões levantadas, refletirmos melhor nossa fé. Fico feliz por, de alguma maneira, colaborar para que outros reflitam-na, ainda que para contestar o que argumento. Afinal, se todos pensássemos igualzinho nem teríamos o que aprender. Muito obrigado por acompanhar com atenção meus comentários

  • Ruy (Rio) - 29/11/2013

    3. Assim, em minha opinião, O SISTEMA CRISTÃO É ELITISTA - desde a origem ele pressupõe a existência de uma elite preparada para evangelizar os despreparados - e O SISTEMA CRISTÃO É DISFUNCIONAL - a elite preparada não consegue chegar a uma interpretação unívoca da vontade de Deus. Por isso, o simples, o inconsciente, o insensato, o ignorante do contexto bíblico, enfim, o incapaz de entender “sob o ponto de vista histórico, teológico e redacional” a complexidade dos textos bíblicos (é assim que a elite cristã o n...

  • Ruy (Rio) - 29/11/2013

    2. O segundo problema é que o sistema é disfuncional. A elite cristã, ainda não conseguiu interpretar de forma unívoca a vontade de Deus expressa nos textos bíblicos. Com efeito, essa elite vem produzindo uma infinidade de interpretações divergentes e, em função dessas interpretações divergentes, a própria elite vem se fragmentando em diferentes grupos (igrejas/doutrinas/confissões, seitas...). Não é um processo novo, mas tem se intensificado... Com essa fragmentação da elite cristã, o simples, o inconsciente, o i...

  • Ruy (Rio) - 29/11/2013

    1. Creio, Renato, que o simples, o inconsciente, o insensato, o ignorante do contexto bíblico, enfim, o incapaz de entender “sob o ponto de vista histórico, teológico e redacional” a complexidade dos textos bíblicos (é assim que a elite cristã o nomeia!), entra no sistema cristão à reboque das elites cristãs. O sistema sempre dependeu das elites: a divindade cristã é dependente dos profetas, dos sacerdotes, dos evangelistas e, mais modernamente, dos teólogos, dos antropólogos, dos arqueólogos, dos historiadores, d...

  • Erinaldo (Recife) - 29/11/2013

    DBonfim, agradeço por seus comentários. Apredi muito e espero apreder mais ainda. Estou te acompanhando a bastante tempo.

  • DBonfim (Jaguarari) - 29/11/2013

    3. Infelizmente, em Tg 2 o senhor foca sua visão em apenas dois versículos de um capitulo, que tem, na verdade, treze versículos (não apenas dois), pelos quais o autor formula seu pensamento. E por ilhar versículos do texto, o senhor não consegue entender o assunto que nele é tratado. Assim, tenta interpretar a colocação do autor à luz do credo adventista, não à luz do que está dizendo o autor na integra daquele capitulo. De fato, enquanto Tg 2 critica os que dizem guardar a Lei, mas não vivem o...

  • DBonfim (Jaguarari) - 29/11/2013

    2. Entendeu, sr Antonio? Não adianta guardar alguns mandamentos, mas violar o principal deles: amar ao próximo (que era um mandamento contido em Levítico, tanto quando não adulterar e não matar (que estão em Êxodo) o são. Assim, de nada adianta ao legalista preocupar-se com o decálogo se negligencia o amor, que é um mandamento que não se encontra em Ex 20, mas em Lv 19 (outro livro da Lei, que tem cinco livros, não só o capitulo 20 de Êxodo), porque ao contrário da visão reducionista adventistas...

  • DBonfim (Jaguarari) - 29/11/2013

    1. Sr. Antonio, com todo respeito: para entender Tg 2,10-11 não é preciso ser historiador nem exegeta, basta não ser preguiçoso e ler o texto dentro de seu contexto (versos anteriores e posteriores a eles, no mesmo capítulo de onde os senhor os seqüestrou e deu o sentido que quis fora do contexto da argumentação do autor). E por amor ao texto de Tg 2,10-11, destaco o assunto que ali é abordado (que o senhor insiste não enxergar): Tg 2 é uma contestação à postura de cristãos legalistas que dizem ...

  • Antonio Mello (Londrina) - 29/11/2013

    Eu tenho que entender vocês!...Olhe de onde vem a base de suas refutações...Suas idéias tem raiz no Chiquinho. Isso acontece por que a ICAR não tem a Biblia como a unica regra de fé. A Biblia, que é a PALAVRA de Deus, infelizmente foi substituida pela "SAGRADA TRADIÇÃO”. O papa Francisco afirmou dia 12 de abril que somente a Igreja Católica está habilitada a interpretar a Bíblia. As demais interpretações são subjetivas, segundo ele. “O Concílio [Vaticano II] lembrou com grande clareza: tudo o que está relacionado c...

  • Antonio Mello (Londrina) - 28/11/2013

    Bonfim. Veja: """"(Lc 4,16). Ora, será que precisa ser exegeta ou historiador para perceber que a expressão “seu costume” """" .....Este texto de Tiago 2:10, está escrito com todas as letras exatamente o ponto esperado do brilhante autor... """Porque qualquer que guardar toda a lei, e tropeçar em um só ponto, tornou-se culpado de todos. Porque aquele que disse: Não cometerás adultério, também disse: Não matarás. Se tu pois não cometeres adultério, mas matares, estás feito transgressor da lei. Tiago 2:10-11""...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 28/11/2013

    Prezado senhor DBonfim. De minha parte está tudo bem já que foi um mal entendido. Meus comentários, na sua maioria, são para alertar as pessoas simples e humildes do Engano Adventista, pois estes além de presunçosos são prepotentes e se julgam os donos da verdade, inclusive partindo para a agressão pessoal, como nos rotulando que temos o sinal da besta do Apocalíse por não guardarmos o sábado judaico e por aí vai... Senhor DBonfim, observou que alguns deles, simplesmente sumiram! Realmente o senhor tem razão, ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 28/11/2013

    Prezado senhor DBonfim. De minha parte está tudo bem já que foi um mal entendido. Meus comentários, na sua maioria, são para alertar as pessoas simples e humildes do Engano Adventista, pois estes além de presunçosos são prepotentes e se julgam os donos da verdade, inclusive partindo para a agressão pessoal, como nos rotulando que temos o sinal da besta do Apocalíse por não guardarmos o sábado judaico e por aí vai... Senhor DBonfim, observou que alguns deles, simplesmente sumiram! Realmente o senhor tem razão, ra...

  • Ruy (Rio) - 28/11/2013

    E mais: para vivermos uma vida mais fraterna, para colocarmos a dignidade humana em destaque, para promover a justiça e para fazer o bem precisamos saber como o mito da criação, na versão judaica, foi construído?

  • Ruy (Rio) - 28/11/2013

    Pois é, Renato... Agora, não vejo como não considerar elitista um sistema que recorre a um livro que, para não ter leituras falseadas da mensagem, exige do leitor a compreensão do contexto de produção desses textos, o que remontaria, pelo menos, lá para o século X aC, época em alguns especialistas acreditam, ter sido formulada a segunda versão para o mito da criação, tal como apresentada no Gênesis!

  • Renato (Rio) - 28/11/2013

    2. Outra coisa: o senhor reconhece que a sociedade aprendeu a pensar. Esse aprendizado foi instantâneo e uniforme para todas as sociedades? Um Africano e um Europeu médios, estão no mesmo nível de liberdade para exercerem o livre-pensar e o livre escolher? Para mim, o avanço democrático nas relações políticas e sociais, a garantia do livre-pensar e do livre escolher, é um critério para medir sociedades menos ou mais adiantadas culturalmente. E por esses critérios, a Europa me parece mais adiantada culturalmente q...

  • Renato (Rio) - 28/11/2013

    DBonfim, penso que o escrito é o ponto de partida para aqueles que não participaram da mesma vivência comunitária que os seus autores. Para aqueles que não partilharam dos problemas que provocaram o texto, o texto é em si uma provocação. Os textos somente serão universais se os problemas que os provocaram forem, também, universais e atemporais. Não é o caso dos textos bíblicos (pelo menos as soluções não são atemporais): por isso eles exigem uma leitura não simplista sob o ponto de vista histórico, teológico e reda...

  • DBonfim (Jaguarari) - 28/11/2013

    2. O cristianismo não é só uma religião de livro, mas quando usa-se um livro, o mínimo que se deve saber é que texto têm contextos e que ignorá-los favorece leituras falseadas da mensagem proposta. Até mesmo a falta de respeito para com esses textos é resultado de leituras equivocadas feitas por alguns, os quais com muita fé, mas pouquíssimo preparo, usam a Bíblia para discutir com a ciência; para promover discursos moralistas sob bases que nem sempre são as do texto (mas eles julgam que sim) e ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 28/11/2013

    1. Sr. Ruy, meu prazer não é doutrinar ou “desdoutrinar” cristãos, mas discutir a fé cristã (inclusive com quem a contesta). Quanto à decadência do cristianismo na Europa, isso não se deveria atribuir a um eventual primitivismo dessa fé perante mentes evoluídas de pessoas que o senhor parece julgar mais adiantadas culturalmente do que um africano (o que, a meu ver, é visão mais obsoleta do que a fé critsã eventualmente o seja). Se a questão fosse como o senhor imagina, dever-se-ia supor que os s...

  • Ruy (Rio) - 28/11/2013

    4. Por fim, DBonfim – e para voltar ao sábado -, imaginemos que o nosso zimbabwense que foi “corretamente” evangelizado encontre com um conterrâneo seu que tenha sido, por azar, “doutrinado” por um sabatista. Creio que ambos passarão o resto de suas vidas –infelizmente, no caso deles, alguns poucos anos – discutindo sobre o sábado! Mas... não quero tomar-lhe mais tempo: imagino que você queria voltar ao trabalho de “desdoutrinar” os cristãos legalistas. Deve ser uma tarefa mais difícil que evangelizar um zimbabwe...

  • Ruy (Rio) - 28/11/2013

    3. Fico imaginando um evangelista - que tornou-se, juntamente com cristianismo, obsoleto na Suécia e migrou para a África – primeiro, explicando para um zimbabwense o contexto judaico do século X a.C e do século VI a.C. (épocas prováveis de elaboração das duas versões da criação constantes no Gênesis). Depois dessa contextualização, ficando o sujeito informado sobre o processo pelo qual o texto passou até ser escrito, o evangelista e o zimbabwense irão DISCUTIR por que as duas versões foram parar no Gênesis. Por f...

  • Ruy (Rio) - 28/11/2013

    2. Então, se a mensagem é o meio, a mensagem do Cristo está acessível apenas aqueles com consciência, sensatez e conhecimento para compreender o meio? Como incluir no sistema aqueles aos quais faltam consciência, sensatez e conhecimento sobre o meio? Vejamos a resposta do cristianismo prático: ele está migrando do Norte para o Sul (principalmente para a África). Parece que o cristianismo não mais vem obtendo êxito em sociedades que aprenderam a discutir... Óbvio: é mais fácil impor a um africano subsaariano (ou a u...

  • Ruy (Rio) - 28/11/2013

    1. DBonfim, o budismo, por exemplo, é um sistema doutrinário e nem por isso me parece ser indecente (ou, pelo menos, não é indecente por isso...). E olha que o Lalita-Vistara pode ser comparado com o Evangelho, ao narrar a vida de Sakya-muni; mas ali o dogma não se sustenta em pessoas ou eventos individualizados e datados; é algo diretamente válido em todos os tempos e espaços... é universal. No sistema cristão, sendo a mensagem universal, o meio não o é. Então, a mim me parece mais indecente um sistema religioso...

  • DBonfim (Jaguarari) - 28/11/2013

    Correção: Sr. Clodoado, li sua postagem (aliás, sempre que o senhor posta, procuro ler teus comentários). E até digo sentir ausência tua noutros assuntos que não envolvam o credo adventista. Porém, não me referia ao teu posicionamento na questão, mas à prática comum de se simplificar coisas que, sob o ponto de vista histórico, teológico e redacional não são tão simples como é a simples citação de um texto para embasar um credo. O texto é resultado de uma reflexão, que na maioria dos casos...

  • DBonfim (Jaguarari) - 28/11/2013

    Sr. Clodoado, li tua postagem (aliás, sempre que o senhor posta, procuro ler teus comentários). E até digo sentir ausência tua noutros assuntos que não envolvam o credo adventista. Porém, não me referia ao teu posicionamento na questão, mas à prática comum de se simplificar coisas que, sob o ponto de vista histórico, teológico e redacional não são tão simples como é a simples citação de um texto para embasar um credo. O texto é resultado de uma reflexão, que na maioria dos casos, não emer...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 28/11/2013

    Caro senhor DBonfim, a quem renovo aqui os meus respeitos e consideração, mas “visão simplista querendo resolver com um sonoro e decorado “a Bíblia” e que o problema é o sujeito que simplifica tudo achando que o ponto de partida é o texto escrito”, é apenas sua opinião da qual, respeito mas discordo, pois não pretendo resolver nada do tema em questão, tão somente postei um texto escrito que dispensa comentários por ser claro e serve como ponto de partida e não simplista como afirma, mas sim, objetivista. ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 27/11/2013

    O problema não é o tempo em que vai perdurar a Bíblia para dizer alguma coisa, mas sim, o sujeito que simplifica tudo achando que o ponto de partida é o texto escrito, não reconhecendo haver um processo pelo qual ele passou até ser escrito. Assim, é muito fácil sair dogmatizando comportamentos e pensamentos com base num “a Bíblia diz”. Difícil, porém, é procurar entender por que “a Bíblia diz” (é isso o que estou discutindo). Além do mais, essa expressão “a Bíblia diz” é além de fundamentalista,...

  • Ruy (Rio) - 27/11/2013

    É o que eu falo: tivessem os compiladores dos textos bíblicos selecionado textos doutrinários não estariam os cristãos dependendo da consciência, da sensatez e do conhecimento de terceiros para lidar com textos ancorados em narrativas de histórias, eventos, fatos, testemunhos dos atos e das dores de indivíduos de contextos vivenciais diferentes dos nossos. O custo, em consciência, sensatez e conhecimento, vai ficando cada vez mais alto para aqueles que pretendem retirar daquelas narrativas de histórias, eventos, ...

  • Renato (Rio) - 27/11/2013

    Supondo, como parece ser o caso, que o cristianismo legalista não esteja debatendo o sábado consigo mesmo, então o cristianismo não-legalista parece ter interesse equivalente pelo assunto.

  • DBonfim (Jaguarari) - 27/11/2013

    Sr. Renato, o cristianismo a que aderi não é legalista; não confunde evangelizar com doutrinar, nem Deus com a Bíblia. E quanto a questão do sábado, já disse: o fato de comentarmos muito sobre o assunto não quer dizer que esse seja para o cristianismo assunto capital – e não é. Discorremos sobre o sábado porque a discussão no tocante a ele envolve outras coisas que nem todos aqui parecem notar, reconhecer ou dar importância: influências culturais nas Escrituras; percepções legalista...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 27/11/2013

    2/2 – 21: Visto como na sabedoria de Deus, o mundo não O conheceu por sua própria sabedoria, aprouve a Deus SALVAR aos que crêem, PELA LOUCURA DA PREGAÇÃO. 22: “Porque tanto os judeus pedem sinais, como os gregos buscam sabedoria; 23: mas nós PREGAMOS A CRISTO CRUCIFICADO, escândalo para os judeus, loucura para os gentios”; 24mas para os que foram chamados tanto judeus como gregos, PREGAMOS A CRISTO, PODER DE DEUS E SABEDORIA DE DEUS.25: “Porque a LOUCURA DE DEUS É MAIS SÁBIA do que a dos homens; e a fraqueza de D...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 27/11/2013

    1/2 - Prezados senhores, vejam só o que diz a Palavra do DEUS CRIADOR DO HOMEM E DO UNIVERSO: 1ª.Coríntios 1.18 “ Certamente a Palavra da Cruz é loucura para os que se perdem, mas para nós, oque somos salvos, poder de Deus.” 19: Pois esta escrito: DESTRUIREI A SABEDORIA DOS SÁBIOS e ANIQUILAREI A INTELIGÊNCIA DOS ENTENDIDOS; 20: “Onde está o sábio? Onde está o escriba? Onde está o inquiridor deste século? Porventura não tornou Deus louca a sabedoria do mundo?”21:

  • Erivaldo (Salvador) - 27/11/2013

    A religiao mata, religiosos matam, e voces ainda discutem as mesmas coisas? "AMAR AO PROXIMO" "MISERICORDIA" vao procurar essas coisas e outras muito mais importante, discutem sobre SABADOS- estao viajando na MAIONESE, isso ja ficou HA MAIS DE DOIS MIL ANOS mas ainda se entregam a IDIOTICES? Para com isso seu "SABIOS" a coisa e tao simples e voces ficam complicando, adorar o que e quem? SACERDOTES? QUAIS? JESUS? sabios? Jud.1;11- Heb.13;13

  • Renato (Rio) - 27/11/2013

    Não sabemos a qual cristianismo o DBonfim se refere quando diz que " A questão do sábado não é discussão prioritária no cristianismo". Para o cristianismo que frequenta este blog, o sábado é o tema mais comentado! Concordo com o Ruy quando ele diz que um texto doutrinário puro traria menos problemas. Com o declínio do papel de interpretes dos sacerdotes, ter de retirar os dogmas da história contada na bíblia tornou-se a fonte da fragmentação doutrinária do cristianismo.

  • DBonfim (Jaguarari) - 27/11/2013

    2. Costumes variam no tempo e no espaço, cada povo tem o seu. Por isso mesmo é que não se vê nos livros do NT imposição da guarda do sábado à Igreja, porque essa foi formada por pessoas vindas de diversos lugares, o que aponta para a diversidade cultural dos povos que a compunham. Também, nem mesmo no AT se vê qualquer crítica aos pagãos que não aderiram à fé israelita, nem vivem entre judeus, por não guardarem o sábado, já que aquela observância era costume da religião israelita, apenas (o qu...

  • DBonfim (Jaguarari) - 27/11/2013

    1. A questão do sábado não é discussão prioritária no cristianismo. O fato de um ou outro movimento cristão dar ênfase a um assunto que pela leitura objetiva do NT se percebe, não foi recebido na Igreja Cristã como era no judaísmo, resolve-se a questão com a mesma objetividade. Isso tanto é verdade que pouquíssimos movimentos cristãos insistem com essa ideia. E os que insistem, o fazem valendo-se de leituras mutiladas do NT, onde o texto não é a base da interpretação, mas a doutrina que o movim...

  • Ruy (Rio) - 27/11/2013

    Acho que você tem sua razão. Mas eu não seria tão radical: um texto mais tardio que expusesse um sistema doutrinário puro (nada de narrativas de histórias, eventos, fatos, testemunhos dos atos e das dores de indivíduos, como diria Schopenhauer), apenas as doutrinas. Acho que com textos assim não se estaria hoje, como há mil anos, discutindo o sábado!

  • Pedro (Manaus) - 27/11/2013

    Por isso é possível pensar que não por outra razão o Cristianismo, em termos mundiais, está migrando do Norte para o Sul: busca fé e não razão! Para um africano subsaariano você pode ter êxito em dizer-lhe que "As três pessoas da Santíssima Trindade estabelecem uma comunhão e união perfeita, formando um só Deus" e acrescentar, como o fez Agostinho (não Aquino) "A compreensão plena e definitiva deste grande enigma só é possível quando, na vida eterna, nos encontrarmos no Paraíso com o Pai, o Filho e o Espírito Santo...

  • Pedro (Manaus) - 27/11/2013

    Ruy, concordo com teu argumento, mas seria um pouco mais radical: acho o cristianismo não deveria ter produzido os textos escritos! Como a proposta da filosofia cristã é a transcendência do divino (em detrimento da imanência), a fé ganha proeminência. Só que textos escritos são produtos da, e para, a razão. E cada vez mais as pessoas tem aprendido a usar a razão. Então, cada vez mais, os textos serão escrutinados pela razão. A fé, como sabemos é a certeza absoluta e a certeza absoluta, no caso, depende da compreens...

  • Ruy (São Paulo) - 27/11/2013

    Penso, Pedro, que os textos do NT foram escritos muito precocemente (e também o cânone foi definido muito cedo). Imagino que teria sido mais prudente ter dado mais tempo para que a nova fé se sedimentasse, para que doutrinas se estabelecessem... Mas claro, era uma época efervesceste e judeus cristãos tinham pressa. E também não devemos esquecer que se esperava a volta do Cristo para breve! Como o Cristo não voltou, o processo de formulação das doutrinas teve de ser continuado. O problema é que o processo ficou limi...

  • Antonio Mello (Londrina) - 27/11/2013

    Pedro, não tenha certeza disso, certo. Lembre-se que o Proprio Jesus, levantou-se para ler o LIVRO DO PROFETA ISAÍAS. Ora, tudo isto aconteceu para que se cumprisse o que foi dito pelo profeta, que diz: Mateus 21:4...E, chegando a Nazaré, onde fora criado, entrou num dia de sábado, segundo o seu costume, na sinagoga, e levantou-se para ler. E foi-lhe dado o livro do profeta Isaías; e, quando abriu o livro, achou o lugar em que estava escrito: Lucas 4:16-17.........Por que será que Jesus quer que nós leiamos e e...

  • Pedro (Manaus) - 27/11/2013

    Pois é, os cristãos continuam fazendo releituras do AT: a questão é que eles fazem releituras bastante divergentes! Os autores do NT não foram capazes de produzir uma releitura padrão para o AT... E, para piorar, os cristãos anexaram o AT original ao NT! Hoje, com sacerdotes sem qualquer autoridade legitimada, vai ficando impossível conciliar interpretações. "Sábado" é só reflexo do problema!

  • Ruy (São Paulo) - 26/11/2013

    Entendi o “escorregão redacional” no caso da utilidade das cartas para a formulação de doutrinas! Quanto à Trindade, foi apenas um exemplo (não é minha intensão discutir a plausibilidade dessa formulação: para mim, de tão absurda, nem merece questionamentos. Além, é claro, de que, quando questionado o credo, costumam recorrer seus defensores ao intransponível "é um mistério", como o fez o próprio Aquino!). Meu comentário, por sua vez, foi sobre a crítica que o senhor faz à prática de "... apenas busca ler versícu...

  • DBonfim (Jaguarari) - 26/11/2013

    2. Sr. Ruy, quanto ao outro assunto, é claro que religião desenvolve doutrinas – e a Trindade é uma delas. E essa doutrina – contestada ao longo da história – é contestada com base em textos bíblicos que apoiam o unitarismo, mas que, por sua vez é contestada por textos bíblicos (mais tardios) que sugerem uma compreensão diferente de Deus, conciliando a fé na existência de uma única divindade, mas sem negar que no cristianismo, descreve-se Jesus tal como o AT descreve Yahweh, porém, notoriamente ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 26/11/2013

    1. Sr. Rui, sobre as cartas apostólicas não ensinarem doutrina, o que quis dizer – e não me expressei bem – é que enquanto as razões de os autores do NT escrevê-las serem geralmente conflitos na comunidade, há aqueles que vêem essas cartas apenas como forma de fundamentar uma doutrina, sem o menor interesse de entender o assunto de que realmente se ocupam. Observe, por exemplo, o empenho do colega Antonio de Mello em aplicar um versículo isolado do contexto de uma carta joanina para fins ...

  • Ruy (São Paulo) - 26/11/2013

    Soa estranho a crítica do DBonfim quando ele diz: "...apenas busca ler versículos isolados, a fim de fundamentar doutrina que o texto não ensina, mas que se lido fragmentadamente permite ensinar o que querem (que geralmente não é o assunto abordado pelo texto lido da na integra)..." Não seria esse o artifício que permite sustentar, por exemplo, a doutrina da Trindade, amplamente aceita pelos cristãos?!

  • Ruy (São Paulo) - 25/11/2013

    Permita-me um aparte, Sr. DBonfim. Sem querer entrar no mérito do sábado (para mim um debate por demais repetitivo, cansativo e inócuo), queria apenas fazer uma observação sobre a parte final de teu comentário, abaixo: As "cartas" não teriam sido escritas para respaldar doutrinas?!

  • DBonfim (Jaguarari) - 25/11/2013

    2. Leia a carta, sr. Antonio, liberte-se do dogmatismo que impede pensar. O senhor não faz outra coisa que não repetir a leitura fragmentada do adventismo, completamente fora de contexto e sem sentido para quem lê o texto buscando identificar o assunto abordado nele, porque o senhor reitera o hábito adventista de não buscar identificar o assunto do texto, mas apenas busca fundamentar doutrina que o texto não ensina, mas que se lido fragmentadamente permite ensinar o que querem (que geralmente nã...

  • DBonfim (Jaguarari) - 25/11/2013

    1. “O texto é claro: Quem diz que me ama e não guarda os meus mandamentos é um mentiroso sim, e nele não está a verdade”. Realmente, sr. Antonio, o texto é claro, o que não é claro é o que faz um adventista insistir em aplicar esse texto a um assunto que ele não trata.

    O grave problema adventistas é achar que só porque entre os seguidores desse grupo o adepto é condicionado a imaginar que “mandamentos” é termo usado para se referir ao Decálogo que sempre, na Bí...

  • DBonfim (Jaguarari) - 25/11/2013

    “O texto é claro: Quem diz que me ama e não guarda os meus mandamentos é um mentiroso sim, e nele não está a verdade”. Realmente, sr. Antonio, o texto é claro, o que não é claro é o que faz um adventista insistir em aplicar esse texto a um assunto que ele não trata.

    O grave problema adventistas é achar que só porque entre os seguidores desse grupo o adepto é condicionado a imaginar que “mandamentos” é termo usado para se referir ao Decálogo que sempre, na Bíblia, ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 25/11/2013

    2/2- Caro sr. Antônio de Mello de Londrina, Mais uma prova que o senhor está ERRADO ao afirmar que os mandamentos escritos pelo apóstolo João referem-se aos DEZ MANDAMENTOS: 1ª.Jo. 3.22 e 23: “...e aquilo que pedimos, DELE recebemos, porque GUARDAMOS OS SEUS MANDAMENTOS, e fazaemos diante DELE o que lhe é agradável. Ora, O SEU MANDAMENTO É ESTE: “””QUE CREIAMOS EM O NOME DE SEU FILHO JESUS CRITOS, E NOS AMEMOS UNS AOS OUTROS” segundo, o MANDAMENTO que Ele nos deu. Sr. Antôniio, mais uma prova bíblca: João 5.12...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 25/11/2013

    1/2- Caro sr. Antônio de Mello, continua o mesmo, usando a técnica adventista de “mudar de assunto”, mas vou provar para o senhor, NA BÍBLIA, que o senhor é, realmente, useiro e vezeiro em distorcer textos bíblicos, acrescentado palavras ONDE NÃO EXISTEM, praticando a MENTIRA de Provérbios 30,6. Vejamos 1ª. João 2.4: “Aquele que diz: “Eu o conheço, e não guarda os seus mandamentos, é mentiroso, e nele não está a verdade.” Sr. Antônio, o texto é bem claro: diz Seus Mandamentos está se referindo aos Mandamentos...

  • Antonio Mello (Londrina) - 25/11/2013

    O texto é claro: Quem diz que me ama e não guarda os meus mandamentos é um mentiroso sim, e nele não está a verdade. Nele não está a verdade por que vocês só guardam NOVE mandamentos. Vocês só encontram problema com o 4º mandamento, que fala do sábado. Falando nisso, o mandamento que fala no dia de DESCANSO NO CATECISMO É O 3º MANDAMENTO. Viu a mentira ai. O dificil pra vocês é aceitar a verdade. Tiago 2:10 e 11 é muito claro: Quem guarda todos os mandamentos e tropeça em UM SÓ (o sábado), tornou-se culpado de todo...

  • DBonfim (Jaguarari) - 25/11/2013

    2. De fato, se os seis mandamentos da “segunda tábua” de pedra fossem maneira de dizer “ama a teu próximo”, pergunta-se: amamos o próximo como a nós mesmo fazendo deles escravos nossos, sobre os quais os outros irmãos não devem lançar cobiça? Amar o próximo como a nós mesmos é colocar na mesma categoria dos bois, jumentos, residência, etc., a esposa, que como esses, não deve ser cobiçada por se tratar de um “bem” do varão? (Chega a ser cômico dizer que mandamentos sob essas bases querem dizer: “a...

  • DBonfim (Jaguarari) - 25/11/2013

    1. Segundo o senhor Antonio de Mello, “O[s] outros SEIS mandamentos tem a ver com o PROXIMO, esses últimos mandamentos que foram escritos na SEGUNDA tábua de PEDRA, dizem pra amarmos o PRÒXIMO COMO NÓS MESMOS...”

    Se os seis mandamentos do Decálogo que, na verdade, se referem às bases de relação social entre membros da religião israelita são maneiras (bem prolixas) de se dizer “ama a teu próximo”, para que um mandamento explícito a esse respeitos? Ora, Lv 19,1...

  • Renato (Rio) - 25/11/2013

    É claro, Clodoaldo, que cada um de nós constrói sua própria representação do divino a partir de elementos terceirizados; afinal, suponho que nenhum de nós tenha, ainda, recebido, diretamente, elementos da revelação: nossa fonte comum, os textos sagrados, não é uma fonte primária. Portanto, quando me referi a terceirização no comentário abaixo, referi-me a tendência que as pessoas têm de, tendo construído sua representação pessoal do divino, tentar convencer outras pessoas de que a sua representação é a que mais se ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 25/11/2013

    Caro senhor Antônio de Mello, parece que seu conhecimento bíblico refere-se aos Dez Mandamentos, ao Sábado, e as doutrinas adventistas ensinadas na escola sabatina. É, sr. Antônio, o senhor Renato disse uma verdade, realmente, todas as suas explicações são terceirizadas . Ah! Estou aguardando que mostre, na Bíblia, que o senhor “NÃO É ACHADO UM MENTIROSO” segundo Provérbios 30.6. Segundo o seu procedimento neste blog, certamente NUNCA mostrará e aparecerá somente para novas explicações, digamos, terceirizadas. ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 25/11/2013

    Prezado senhor Renato, o senhor tem razão em afirmar sobre a liberdade de interpretação da Bíblia, pois esta é uma conquista da Reforma Protestante, mas é a liberdade de imaginação, é a causa primária de múltiplas escolhas de religiões que grassam por toda a parte. Todo o nosso entendimento é necessário, quando se trata de ter fé; pois, afinal, na minha forma de pensar, as questões espirituais têm conseqüências eterna, até porque, CRER É PENSAR, pois é o próprio Deus cristão que nos convida a este procedime...

  • Renato (Rio) - 25/11/2013

    Antônio Mello, caso esteja se referindo a meu comentário, duas observações: 1ª Dispenso explicações terceirizadas: sigo as explicações dos próprios textos bíblicos (afinal minha salvação não pode ser terceirizada!). 2ª Eu não disse que não explica!

  • Antonio Mello (Londrina) - 25/11/2013

    Não explica? Então deixa eu te explicar. Depois de ter criado todas as coisas, Deus descansou santificou e abençoou o setimo dia. Genisis 1:2-3...Qual dia da semana é o sábado? A regra é clara!""" Mas o sétimo dia é o sábado do Senhor teu Deus; não farás nenhuma obra, nem tu, nem teu filho, nem tua filha, nem o teu servo, nem a tua serva, nem o teu animal, nem o teu estrangeiro, que está dentro das tuas portas. Êxodo 20:10"""

  • Renato (Rio) - 25/11/2013

    Que pena que alguém esteja jogando a bíblia no lixo: é uma coleção de textos interessantes! Do ponto de vista antropológico os textos são úteis para ilustrar o processo de construção das diferentes representações do divino (como no caso do sábado: tem a representação do divino que guarda o sábado e representação do divino que não explicita a guarda do sábado. E ambas as representações podem ser explicadas pelas culturas nas quais foram construidas). Mas é do ponto vista teológico que os textos ficam mais interess...

  • Renato (Rio) - 25/11/2013

    Que pena que alguém esteja jogando a bíblia no lixo: é uma coleção de textos interessantes! Do ponto de vista antropológico os textos são úteis para ilustrar o processo de construção das diferentes representações do divino (como no caso do sábado: tem a representação do divino que guarda o sábado e representação do divino que não explicita a guarda do sábado. E ambas as representações podem ser explicadas pelas culturas nas quais foram construidas). Mas é do ponto vista teológico que os textos ficam mais interess...

  • Antonio Mello (Londrina) - 25/11/2013

    Putz. Uns tentam jogar a lei de Deus no lixo, e de repente aparece outro jogando a Biblia inteira! Tá mal. É só por Deus!

  • Renato (Rio) - 24/11/2013

    É claro que falar em UM livro sagrado DADO pelo deus cristão é força de expressão. Trata-se de uma coleção de vários livros, compilados em diferentes épocas, com diferentes propósitos e por diferentes tradições culturais. Um mosaico de lendas e mitos, misturados a narrativas envolvendo personagens e fatos históricos. Enfim, um material propenso à construção de diferentes significados: a imaginação é o limite!

  • Renato (Rio) - 24/11/2013

    Curioso como o deus cristão parece ter pregado uma peça nos seus seguidores: deu-lhes um livro sagrado de inúmeras interpretações divergentes... E ninguém, na terra, com autoridade para dizer qual é a correta!

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 24/11/2013

    2/2 - O sr. Antônio de Mello de Londrina, está usando DA “SUPOSIÇÃO ADVENTISTA” para afirmar que os seis mandamentos que foram escritos na SEGUNDA TÁBUA DE PEDRA dizem pra amarmos o PRÓXIMO COMO NÓS MESMO. Agora lhe digo: ESQUECEU DE LER Proverbios 30.6: “NADA ACRESCENTES ÀS SUAS PALAVRAS para que não te repreenda sejas ACHADO MENTIROSO”. Segundo o texto de Provérbios, o sr. Antônio de Mello de Londrina, É UM “MENTIROSO”. Agora é o meu textinho de 11.11.2013 que é baseado em textos bíblicos contextualizados é M...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 24/11/2013

    1/2 - Caro senhor Antônio de Mello, de Londrina, para sua informação não esqueci, pois conheço o texto de Mt.22.40 “Destes dois mandamentos dependem toda a Lei e os profetas” e não EXISTE neste texto e nem no contexto NADA que diz que o Senhor Jesus está enfatizando a evidência do quarto Mandamento neste texto. Por acaso, o senhor já observou que, se seu comentário, tão somente, tivesse um RESQUÍCIO DE VERDADE, o Senhor Jesus não teria nos deixado uma ordenança para guardar o Quarto Mandamento? A realidade é qu...

  • DBonfim (Jaguarari) - 23/11/2013

    2. A sorte dos sabatistas é que grande parte dos leitores do NT pensa que Jesus resumiu a lei em dois mandamentos, quando ele apenas destacou o que de mais importante havia entre as centenas de mandamentos da Lei, que ele, como todo bom judeu, conhecia. A diferença é que, para ele, o mais importante, dentre os mandamentos, eram aqueles referentes a amar a Deus e ao próximo. Ou será que temos de ser tão superficiais a ponto de imaginar que basta cumprir o decálogo para estar quite com o amor? P...

  • DBonfim (Jaguarari) - 23/11/2013

    “O outros SEIS mandamentos tem a ver com o PROXIMO, esses últimos mandamentos que foram escritos na SEGUNDA tábua de PEDRA, dizem pra amarmos o PROXIMO COMO NÓS MESMOS...”. É mesmo, sr. Antonio? Se é assim, por que Jesus pede ao jovem rico que guarde os mandamento, cita alguns da segunda tábua de pedra (como diz o senhor), mas ainda pede que o jovem ame ao próximo como a si mesmo? Será que Jesus não sabia dessa de seis mandamentos equivalendo a “amar ao próximo”? “E Jesus disse: Não matar...

  • Antonio Mello (Londrina) - 22/11/2013

    O Sr Clô. Você se esqueceu de ler Mateus 22.40...Ali Jesus, o Filho de Deus estava enfatizando que os mandamentos ainda estão em evidencia, inclusive o QUARTO MANDAMENTO O DIA DE SÁBADO... Veja: """" Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas Mateus 22:40""" Desses dois depende TODA A LEI!!! Os quatro primeiros mandamentos tem a ver especialmente a DEUS. Por isso Jesus sabiamente disse: O primeiro mandamento é AMAR A DEUS. O outros SEIS mandamentos tem a ver com o PROXIMO, esses ultimos mandamentos...

  • Erivaldo (Salvador) - 12/11/2013

    Voce ao meu ver esta corretissimo Clodoaldo, mas esqueça M. H.Mac. sei la o que, cara eu prefiro as suas colocaçoes, se elas sao todas baseadas nesse senhor compreendo, que pessoas continuam ainda buscando em outros e nao nas escrituras pura e simples, mas deve haver muitos MACS. por ai para contribuir conosco. Seu comentario= se saio do sua proprio conhecimento e do Espirito Santo esta completo, sabendo que ELES e nao NOS= Rom.9;4 ELES meu amigo, e NOS? Mas o que Esses PILANTRAS ensinam e o contrario, ENSINAM que...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 11/11/2013

    2/2 - Caro irmão e amigo Erivaldo. A questão principal é que há dois evangelhos: o “EVANGELHO DO REINO ” e o “EVANGELHO DA GRAÇA” . Vamos ver sobre as duas divisões básicas da Bíblia.--- “””PROFECIA = ISRAEL”””: “Diz respeito ao estabelecimento do Reino de Cristo na Terra (2Sm 7:16-17; Is 65:19-25; Jr 23:5; Dn 2:44; Mt 6:10; Mt 19:27-29; 1Pe 1:10-11), e o propósito de Deus para Israel e as nações DA TERRA. A proclamação deste propósito profético foi dado especialmente aos Doze Apóstolos (Mt 10:5-7; At 1:6-8, 3:...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 11/11/2013

    1/2 - Caro irmão e amigo Erivaldo. Confesso que estou meio confuso ainda com relação a sua postagem. Isto posto e com todo o respeito e carinho cristão, quero lhe expor o que penso e creio sobre a Salvação em Cristo. Tomo a liberdade de postar um curto texto de C.H.Makintoshi sobre a Lei e a Graça: A Lei tem sido às vezes chamada “a expressão do pensamento de Deus, então pergunto, não há nada mais no pensamento de Deus senão “farás isto e não farás aquilo”? Não há graça nem misericórdia nem bondade? Deus não mani...

  • Erivaldo (Salvador) - 11/11/2013

    Eu prefiro GUARDAR as PALAVRAS do SALVADOR, e quanto ao SABADO fica a cada um guardar ou nao, eu nao guardo, mas nao sou contra quem o faz, se e dessa maneira que ele quer obedecer MANDAMENTOS? Eu prefiro AS PALAVRAS E MANDAMENTOS DE O CRISTO, SALVADOR. se ELE mandasse guardar eu poderia ate fazer isso, mas nao encontro passagem na qual ELE faz mençao de guarda de SABADO, entao continuem guardando SABADOS-DOMINGOS-FERIADOS E O QUE QUISEREM, eu GUARDO AS PALAVRAS DO SALVADOR.

  • Erivaldo (Salvador) - 11/11/2013

    Concordo, Clodoaldo, mas vou te dar uma dica meu amigo, Jesus (deus mitraico) diz interpretando lei? Nao meu amigo, Esse Jesus esta DIALOGANDO, COM JUDEUS, e a conversa e toda baseada na LEI, presta atençao nas palavras de Jesus (deus mitraico) o mesmo sempre esta citando a LEI e quando voce dia que JESUS acrescenta, NAO, E ISSO, ele APENAS ESTA CITANDO A lei- VEJA " FAZEI ISSO E VIVERAS" o SALVADOR esta citando Deut.4;1--Deut.5;33--Deut.8;1--Deut.30;16-- O Amor a Deus e ao PROXIMO? Deut.6.5 e Lev.19;18 - Meu am...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 11/11/2013

    Olá caro irmão Erivaldo, concordo com seu posicionamento, pois é o de quem recebeu a Cristo como seu único e suficiente salvador. Por outro lado, creio que não ficamos discutindo com aqueles que creem que se devem guardar o sábado para se obter a vida eterna, mas simplesmente, amando-os conforme o Mandamento do Senhor par alertá-los do perigo que estão correndo ao aceitarem o Engano Adventistas, o que fazemos com nossas postagens bíblicas contextualizadas do Evangelho da Graça, refutando, biblicamente todas as sua...

  • Erivaldo (Salvador) - 11/11/2013

    Particurlamente, eu prefiro ficar com o que o YESHUA ou outro nome DELE em HEBRAICO, diz. Ao inves de ficar divagando como muitos fazem, eu prefiro perguntar a o SALVADOR direto, entao tenho resposta para o que realmente devo GUARDAR= ELE que e o meu UNICO PASTOR - Joao 14.23- "GUARDAR A PALAVRA DELE", agora se voces ficam discutindo se devem guardar SABADO ou NAO, entao vejo que estao distantes do que as PALAVRAS do VERDADEIRO SALVADOR diz. Lamento essa discussao de DIAS. Penso que seguir os ENSINAMENTOS e o CAMIN...

  • DBonfim (Jaguarari) - 11/11/2013

    Baseado na Bíblia, nos dias de hoje, devemos ou não guardar o sábado?

    A pergunta não será respondida apropriadamente se não se fizer os devidos esclarecimentos: “Bíblia”, como conjunto de livros não se restringe ao AT ou NT. Assim, se a questão tomar como base o AT, a resposta será: deve-se observar o mandamento do sábado, pois no AT são bem expressivas as orientações nesse sentido. Mas se tomar-se como base o NT, a resposta será não, pois o NT contesta expressamen...

  • Gabriel (Palmas-TO) - 10/11/2013

    Colossenses 2;16: "..não vos julgue por...sábados." lembrem que a lei foi promulgada por anjos.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 10/11/2013

    Karin –Argentina, é bom examinar os texto adventistas com aos textos bíblicos para não tirar conclusões distorcidadas a respeito dos Dez Mandamentos e da guarda do sábado como ensina o Adventismo, isto é, que importa guardar o sábado para se ter a vida eterna, que a luz de todo ensinamento bíblico é uma HERESIA. Jesus nos ensinou em Mateus 22.36-40, que a base de tudo não é os Dez Mandamentos e nem um DIA, , mas sim o AMOR. Logo depois faz um comentário sobre os fariseus em Mateus 23,23, Jesus diz que os ´prec...

  • Haroldo (Rio) - 09/11/2013

    Com base na bíblia não se conseguirá chegar a uma resposta sobre essa questão: há séculos que não se chega a um consenso e não há razão para crer que um dia se chegará a tal consenso. Recomendação: que cada um guarde ou não sábado de acordo com sua convicção, sem se importar com a escolha dos outros.

  • Karin (Argentina) - 08/11/2013

    Gente o que é isso? Que discurssao tipicas de Fariseus, sem que rer ofender. Tire a vendas religiosas. Deus é Deus no principios meio e fim de toda a biblia. Os 10 mandamentos sao Leis eternas, voces julgam o dia de Descanso o negando, o acusando como invalido. mais no entanto Nao matam, nao robam, nao tem outros deuses, nao adoram imagem, noa adulteram e aí seguem. Deus só pede um dia em especial que sejamos totalmente Dele. Porque em sua Onisciencia sabia que o ritmo dos dias futuros das grandes cidades, roubaria...

  • Cesar (Sorocaba) - 25/10/2013

    Caro irmão José Messias você afirmou que a alma é mortal e citou Ex 2:07, seja mais especifico, pois a passagem citada: (Êxodo 2:7) - Então disse sua irmã à filha de Faraó: Irei chamar uma ama das hebréias, que crie este menino para ti? – não tem nada a ver. Eu acredito que a alma do homem é imortal.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 25/10/2013

    2/2- Caro irmão José Messias, A seguir o senhor, cita Ti.1.14: “não se ocupem com fábulas judaicas nem com mandamentos de homens, desviados da verdade”. Incrível o senhor citar este texto, pois é uma PROFECIA do apóstolo Paulo sobre o Adventismo que vivem ensinando mandamentos de homens, como faz Ellen G.White; como o ENGANO de 1844, onde Jesus não veio. Aí, para tentar consertar, PREGARAM OUTRA MENTIRA afirmando que Jesus em vez de voltar à terra, passou do Santo Lugar para o Santíssimo. Amigo, os ENGANOS s...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 25/10/2013

    1/2- .Caro irmão José Messias, até agora o senhor não comentou NADA a respeito de minhas postagens de 30.09; 20, 22. e 24.10.2013. Caro irmão, tenho por princípio responder a todos os questionamentos que me são feitos, pois para mim é uma questão de respeito para quem me questionou. Por isso, continuo aguardando, pois creio que o senhor, a quem muito respeito, comentará os meus textos... Com relação a sua postagem de 25.10.2013, citou apenas textos bíblicos isolados sem nenhum contexto para dar guarida ao texto....

  • José Messias (Rio de Janeiro) - 25/10/2013

    Caros irmãos, alimentação dos Adventistas, não segue o budismo, leiam em Ex. 1:29; Permissão dada ao homem para comer carne de animais por causa do dilúvio, pelo simples fato da demorou das árvores em dar frutos novemente: Gn. 9:3,4 e Lv.11:47 e 11:2-12; Sobre a Alma ser mortal está em Ex. 2:7; Guardar o Sábado é prostituição aos mandamentos, mais está escrito que não: Lc.4:16, At.17:2; Seguindo o conselho dos Apóstolos: At. 5:29 e Ti 1:14; Cada vez que criticam a guarda do Sábado só fazem confirmar Apocalipse...

  • Cesar (Sorocaba) - 25/10/2013

    Você está certo irmão Clodoaldo, Deus nos abençoe e nos ilumine... A Paz a todos.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 24/10/2013

    2/2 - Caro irmão José Messias, agora quero alertá-lo sobre mais um “ENGANO DO ADVENTISMO’, que infelizmente o sr. acredita e crê: “O que acredito é o que está escrito em Ap. 14-12 (Aqui está a perseverança dos santos, os que guardam os mandamentos de Deus e a fé em Jesus).” Caro irmão, há pessoas que defendem à necessidade de guardar leis do Antigo Testamento, como o Decálogo, o sábado e o dízimo, frequentemente, citam as referências aos “Mandamentos de Deus”. Em Apocalípse 12.17 e 14.12, para apoiar sua doutrin...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 24/10/2013

    1/2 - Caro irmão José Messias, meu comentário não foi sobre sua pessoa, a quem muito respeito e considero como irmão em Cristo, foi, exclusivamente, sobre o seu questionamento sobre os Dez Mandamentos e a guarda do sábado como a “Mensagem de Salvação”, sem nenhuma base bíblica, bem como não ESTOU CRITICANDO QUEM ACREDITA NOS DEZ MANDAMENTOS E NO SÁBADO, estou apenas, como cristão, alertando o meu próximo José Messias, em obediência ao Mandamentos de Deus, que é amar o próximo como Cristo nos amou (Jo.13.34). a q...

  • Cesar (Sorocaba) - 24/10/2013

    Irmão José Messias, a passagem citada pelo irmão não fala dos dez mandamentos, fala de mandamentos, é bem diferente, e os mandamentos de Jesus Cristo? Olhe para Cristo, o Senhor do sábado, a guarda de dias é sombra, Jesus é a realidade!! Abraço a você querido irmão na Paz do Senhor Jesus... Estude exaustivamente, Romanos, Galatas, Efesios, estude as cartas paulinas...

  • Gabriela (S.J. Rio Preto) - 24/10/2013

    José Messias,ore e peça p/ o Espírito Santo lhe revelar a verdade,hj vivemos debaixo de leis,mais as leis de Jesus,Jesus é o Sumo Sacerdote:Para os que estão sem lei,como se estivesse sem lei (NÃO estando sem lei para com Deus, mas debaixo DA LEI DE Cristo),para ganhar os que estão sem lei.1Cor9:21-Porque, mudando-se O SACERDÓCIO,necessariamente SE FAZ também mudança DA LEI. Heb 7:12-Entenda q hj vivemos no Sacerdócio de Jesus:Porque o meu jugo é suave e o meu fardo é leve.Mt11:30-Não viva achando q guardando o sáb...

  • Gabriela (S.J. Rio Preto) - 24/10/2013

    José Messias,ore e peça p/ o Espírito Santo lhe revelar a verdade,hj vivemos debaixo de leis,mais as leis de Jesus,Jesus é o Sumo Sacerdote:Para os que estão sem lei,como se estivesse sem lei (NÃO estando sem lei para com Deus, mas debaixo DA LEI DE Cristo),para ganhar os que estão sem lei.1Cor9:21-Porque, mudando-se O SACERDÓCIO,necessariamente SE FAZ também mudança DA LEI. Heb 7:12-Entenda q hj vivemos no Sacerdócio de Jesus:Porque o meu jugo é suave e o meu fardo é leve.Mt11:30-Não viva achando q guardando o sáb...

  • José Messias (Rio de Janeiro) - 24/10/2013

    Caros Irmãos, não é o caso de ser Adventista ou não, o contexto hoje é, seguir doutrinas do homem, ou as Escrituras. Em nenhum momento, ataquei, qualquer denominação religiosa, em nenhum momento, disse o nome dos fundadores das denominações religiosas, o que questionei, foi: A GUARDA DO SÁBADO E OS DEZ MANDAMENTOS. Somente isso fiz. O que acredito é o que está escrito em Ap. 14-12 (Aqui está a perseverança dos santos, os que guardam os mandamentos de Deus e a fé em Jesus). Hoje o que vejo é uma grande apostasia das...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 24/10/2013

    Caro amigo e irmão Nonato (Pr.) – Rio de Janeiro, sou apenas um simples Aprendiz de Cristão apaixonado pelas Escrituras Sagradas, que não posso acovardar-me e ficar calado quando postam neste blog HERESIAS como “espalhar sua Mensagem de Salvação com os 10 Mandamentos , inclusive a guarda do sábado.” Tenho de alertar, mas sem ofender estas pessoas que estão sendo levadas pelo ENGANO ADVENTISTA o que procuro demostrar, através de textos bíblicos contextualizados, deixando bem claro que a única mensagem da Salva...

  • Cesar (Sorocaba) - 23/10/2013

    Paz e vida a todos. Um vídeo para meditação: > http://www.youtube.com/watch?v=rglnoFYTNrA < , abraço a todos.

  • NONATO (Pr.) (RIO DE JANEIRO) - 23/10/2013

    Dileto pastor Clodoaldo, deixo para o amado meditar em Tito 3.10 e 11 para o caso do cidado José Messias, seguidor dessa perniciosa seita: Adventista do 7º Dia e suas falsas doutrina do SONO DA ALMA; GUARDA DO SÁBADO, JUÍZO INVESTIGATIVO (investigar o quê; ANIQUILACIONISMO DAS ALMAS PERDIDAS DOS DEMONIOS; E SUAS PRATICAS BUDISTAS DE ALIMENTAÇÃO; E SUAS FALSAS PROFECIAS DA SENHORA WHITE E OUTROS: AO HOMEM HEREGE, DEPOIS DE UMA E OUTRA ADMOESTAÇÃO, EVITA-O, SABENDO QUE ESSE TAL ESTÁ PERVERTIDO E PECA, ESTANDO JÁ ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 22/10/2013

    1.Caro irmão José Messias, Veja que o sr. DBonfim (Jaguari), respondeu, com muita propriedade, o seu questionamento a mim dirigido, ao afirmar que o Novo Mandamento é o mandamento de amar o próximo com o amor de Cristo,(Jo. 13.34) bem diferente do Antigo Mandamento do amor ao próximo como o mesmo amor que o homem ama a si mesmo. (Lv.19.18). É o que ESTÁ ESCRITO, mas para o senhor aceitar este fato é enfrentar PROBLEMA WHITEANO engessado na sua mente, mas quero lhe dar uma grande notícia, a Graça consegue. Além...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 22/10/2013

    Olá senhor Antonio de Mello, de Londrina, o homem que nunca contesta nada, mas aparece somente para alfinetar as pessoas deste blog que não pensam como os adventistas do sétimo dia, mas hoje, o senhor CAIU DO CAVALO, pois, involuntariamente, o senhor posta uma verdade bíblica sobre a Lei CONFIRMANDO o que sempre tenho afirmado neste blog, que a Lei confirmada em Romanos 3.31 é a LEI PELA FÉ , ou seja, é a mesma LEI DA FÉ de Rm. 3.27 – termo composto - que o senhor postou e não os Dez Mandamentos como ensinam...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 22/10/2013

    Não vem das obras, para que ninguém se glorie; Efésios 2:9 Mas dirá alguém: Tu tens a fé, e eu tenho as obras; mostra-me a tua fé sem as tuas obras, e eu te mostrarei a minha fé pelas minhas obras.Tiago 2:18 Bem vês que a fé cooperou com as suas obras, e que pelas obras a fé foi aperfeiçoada. Tiago 2:22 Vedes então que o homem é justificado pelas obras, e não somente pela fé. Tiago 2:24 Onde está logo a jactância? É excluída. Por qual lei? Das obras? Não; mas pela lei da fé. Romanos 3:27....... Mas dirá algu...

  • Cesar (Sorocaba) - 22/10/2013

    Amém Gabriela e Clodoaldo, nada a acrescentar...

  • Gabriela (S.J. Rio Preto) - 21/10/2013

    Amém Clodoaldo: Mas agora temos sido libertados DA LEI,tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos;para que sirvamos em novidade de espírito,e não na velhice da letra.Rm7:6-Não aniquilo A GRAÇA de Deus;porque, se a justiça provém da lei, segue-se que Cristo morreu debalde.Gl2:21-Se a justiça,se fossemos justificados pela lei,por guardar o sábado,entre outras leis,então Cristo teria morrido por nada, mais Ele morreu e levou consigo na Cruz o peso da lei e do pecado!A lei nunca aperfeiçoou alguém, mais Cristo ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 20/10/2013

    2/2 – Caro irmão José Messias, a Bíblia afirma, peremptoriamente, que ninguém será justificado pela Lei (Rm. 3.20), inclusive os 10 Mandamentos e o Sábado, pois a mensagem do Senhor Jesus para a Salvação é A MENSAGEM DA CRUZ, pela Graça de Deus, mediante a Fé em Jesus Cristo: A doutrina da justificação pela fé de Romanos, é uma verdade bíblica, e uma bênção que nos liberta do legalismo estéril e de um inútil esforço próprio. “PORQUE PELA GRAÇA SOIS SALVOS, MEDIANTE A FÉ; E ISTO NÃO VEM DE VÓS, É DOM DE DEUS, NÃ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 20/10/2013

    1/2 - Caro irmão José Messias, com relação à sua postagem de 30.09.2012, só hoje pude postar, pois estava bloqueado pelo blog, onde afirma que o seu compromisso de fé é continuar a espalhar a Sua Mensagem de Salvação com os 10 Mandamentos, inclusive a guarda do Sábado, com todo o respeito a sua pessoa e sem nenhuma ofensa, À LUZ DA Bíblia, NÃO EXISTE, NOS 10 MANDAMENTOS E NO SÁBADO, “NENHUMA MENSAVEM DA SALVAÇÃO”. O senhor, talvez involuntariamente, está espalhando é “”O GRANDE ENGANO DA MENSAGEM DE SALVAÇÃ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 20/10/2013

    Correções: Sr. José Messias, uma coisa é Jesus estar respondendo acerca de qual o grande mandamento da Torah (qualquer um contido nos cinco primeiros livros da Bíblia: Gn, Ex, Lv, Dt e Nm =Torah, conjunto de livros assim chamados entre os judeus, e que significa Instrução, mas que é mal traduzido por “Lei”). Como a questão era qual seria o grande mandamento da Torah, Jesus pôde citar Amar a Deus de toda a convicção e amar ao próximo como a si mesmo (dois mandamentos contidos na Torah, com...

  • DBonfim (Jaguarari) - 20/10/2013

    Sr. José Messias, uma coisa é Jesus estar respondendo acerca de qual o grande mandamento da Torah (qualquer um contida nos cinco primeiros livros da Bíblia: Gn, Ex, Lv, Dt e Nm =Torah, conjunto de livros assim chamados entre os judeus, que que significa Instrução, mas mal traduzido por “Lei”). Como a questão era qual seria o grande mandamento da Torah, Jesus pôde citar Amar a Deus de toda da convicção e amar ao próximo como a sim mesmo (dois mandamentos contidos na Torah, como foi o pedido. not...

  • Jose Messias (Rio de Janeiro/RJ) - 19/10/2013

    Caro Irmão Clodoaldo, conforme estudos da guarda do Sábado, debatido com fervorosa convicção, e de acordo (não concordando) com o entendimento da maioria das denominações evangélicas, que oficializam a existência de uma nova aliança com a morte do Senhor Jesus, e que Ele, mudou a Lei, na qual os 10 mandamentos se resumem (resumir: abreviar, compendiar, condensar, encurtar, epilogar, ...) em dois: Amar a Deus sobre todas as coisas e ao Próximo como a Ti mesmo... (Mateus 37:40, Lucas 10:27), como pode ser este o Nov...

  • Cesar (Sorocaba) - 30/09/2013

    Ninguém guarda o sábado do VT, (o sábado original, supostamente guardam um sábado genérico) ninguém pratica o dízimo fielmente, homem alguma na terra é fiel, somente Jesus Cristo é fiel! "Se o sábado foi abolido o dízimo também foi", com certeza o dízimo legalista sob o modelo da lei também foi abolido, o que deve ser praticado pelos cristãos é o dadivar (ofertas voluntárias) ensinadas no NT em favor dos necessitados, vamos estudar mais sobre a justificação pela fé irmãos, vamos ler a Bíblia e deixar de lado os fal...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 30/09/2013

    Prezado senhor Antônio de Mello de Londrina, pegando um gancho nas suas mensagens direcionadas ao senhor DBonfim: “E TOME MAIS.""" e ao senhor Erinaldo que o senhor diz que tem “titica. na cabeça” poderia utillisar mais o seu tempo para, em vez de entrar neste blog, esporadicamente, tão somente para debochar e ridicularizar o seu próximo, provando que ainda não entendeu o Evangelho da Graça que manda amar e respeitar o seu próximo como a si mesmo; deveria contestar, o que NUNCA FEZ, biblicamente e não adventis...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 30/09/2013

    Caro irmão José Messias, já disse e repito que respeito sua crença, mas isso não impede de mostrar, na Bíblia, que a Lei, incluso os Dez Mandamentos foram substituídos pela Lei da Fé em Cristo conforme ensina o apóstolo Paulo em Romanos 3.21.22: “Mas, agora, “SEM LEI” se manifestou a Justiça de Deus testemunhada pela Lei e pelos profetas; Justiça de Deus MEDIANTE A FÉ EM JESUS CRISTO, para todos...” v. 27. Onde está pois a jactância? Foi de todo excluído. POR QUE LEI? Das Obras ? (guardar o Sábado), Não, pelo cont...

  • Jose Messias (Rio de Janeiro/RJ) - 30/09/2013

    Nossa, nunca vi uma discussão tão acinta, sobre se os 10 mandamento, estão ou não em vigor, especialmente na guarda do Sábado. Com certeza, comer ou não carne de porco e outros alimentos abomináveis aos Olhos de DEUS levantaria também uma nova discussão. Sempre serão citadas passagens da Bíblia para provar uma Doutrina. Sempre será usado um texto, para gerar um contexto, que vira um pretexto, e estes pretexto serão sempre, Doutrinas de Homens, diferente das Escrituras. Se as Escrituras, especificamente o Velho Test...

  • DBonfim (Jaguarari) - 30/09/2013

    3. Querer fazer imaginar que logo após um dia após a morte de Jesus os seguidores de Jesus já tivessem uma doutrina bem fundamentada acerca do que é o cristianismo é falta de raciocínio e um absurdo histórico que deveria envergonhar usar esse texto (o de Lc 23,56) para falar de cristãos guardando o sábado, quando aquelas mulheres, sem exceção, eram e sentiam-se membros da religião judaica, como qualquer outra das seguidoras de Jesus naqueles dias. Elas, nem mesmo certeza ou fé na ressurreição de...

  • DBonfim (Jaguarari) - 30/09/2013

    2. E como essa história de Sunday não passa de falácia, lançam outra: a suposição de que em Gn se trata o sétimo dia como dia de guarda (algo que não está presente em parte alguma daquele livro). Também, querer ver numa declaração de santidade de um dia um mandamento, só não é demais para quem está disposto a aceitar qualquer coisa que justifique seu credo. Essa história das mulheres que seguiam Jesus repousarem no sábado ser argumento para a guarda desse dia por cristãos carece de primeiro se d...

  • DBonfim (Jaguarari) - 30/09/2013

    1. Segundo Antonio de Mello: “Não interessa se o dia de descaso está escrito em inglês, [h]ebraico, francês, latim”. Ora, os senhores são muito incoerentes. Demonstrar que “domingo” vem do latim, e que no grego “dia Senhorial” é referência ao domingo não vale, mas usar o argumento ridículo de que domingo em inglês significa “dia do sol” vale! Algum livro da Bíblia foi escrito em inglês? E por que falar do domingo em inglês vale, mas do sábado em inglês não? (os senhores gostam dos “dois pesos e...

  • Jose Messias (Rio de Janeiro/RJ) - 30/09/2013

    Caro Irmão, eu acredito sinceramente que não vivo no julgo da Lei. Para mim, a Lei não é um peso, pois acredito fielmente que a guarda do Sábado é Eterna. Em nenhum momento Jesus anulou a Lei, pelo contrário, Ele testifica e cumpre a Lei, inclusive, na Sua morte, Ele descansou no sábado, pois foi no findar do Sábado (no por do Sol) quando Maria foi ao Seu túmulo, não encontrou mais o Corpo de Jesus. Maria era Judia, e os Judeus guardam o Sábado. Quando procuro guardar os Mandamentos, todos os 10, de todo o meu cora...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 30/09/2013

    Erinaldo, sua colocação foi muito infantil! Digna de uma pessoa que só tem titica na cabeça! Nós guardamos o sábado e o domingo. Não pode?

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 29/09/2013

    2/2 - Caro senhor José Messias . Vimos que a Bíblia ensina que aqueles que estão sob a Antiga Aliança dada no Sinai estão em escravidão. A Escritura nos diz claramente para expulsar a Velha Aliança (a escrava) e aqueles que a promovem (seu filho). A Bíblia nos diz que aqueles que estão sob a Nova Aliança são livres. Mas o que acontece com aqueles que mantêm um pé na Antiga Aliança e outro na Nova Aliança? Devemos continuar a agarrar-se na lei só para ficarmos em segurança? A lei ainda tem algum poder sobre nós Cr...

  • Erinaldo (Recife) - 29/09/2013

    Esses guardadores do Sábado como repouso também guardam o Domingo como repouso. Criticam da boca pra fora.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 29/09/2013

    1/2 - Caro irmão Jose Messias acredito e respeito a sua sinceridade no que crê, mas sinceridade, nem sempre quer dizer verdade. Realmente o senhor tem razão, a Palavra de Deus é ETERNA, mas não admite particular interpretação e, somente assim, o Caminho de Deus será Perfeito. Meu olhos, graças a misericórdia do Senhor estão se abrindo e posso ver claramente que a mensagem do Senhor Jesus, para nós os cristãos, diz respeito à Salvação que está NELE, subsiste NELE e se eterniza através do seu sacrifício vicári...

  • Cesar (Sorocaba) - 29/09/2013

    “(Colossenses 2:16) - Portanto, ninguém vos julgue pelo comer, ou pelo beber, ou por causa dos dias de festa, ou da lua nova, ou dos sábados,” – Deus abomina a guarda de qualquer dia sob a forma legalista, e nos moldes do VT ninguém guarda o sábado nem mesmo os adventistas, se querem guardar o sábado original, qual é esse dia? Nosso calendário é outro o sábado de nosso calendário não é o da bíblia, então pergunto qual dia de nosso calendário corresponde ao do calendário judaico? Deus escreveu com seu dedo os dez ma...

  • Jose Messias (Rio de Janeiro/RJ) - 29/09/2013

    Caro irmão Clodoaldo, a palavra de DEUS é Eterna. Ele escreveu com Seus dedos os 10 Mandamentos, em um pedaço de rocha. Em Mateus 5:17-19, Jesus testifica e ratifica os 10 Mandamentos. Eu procuro guardar os 10 Mandamentos, tal como foi dado por Ele. Oro a Deus para que Ele me ajude a realizar a Sua vontade, para que eu desapareça, mais a Sua face, resplandeça em mim. Hoje, o nosso Sumo Sacerdote, JESUS, está nos julgando e intercedendo ao PAI, por nós no Santuário Celestial. Quando o véu foi rasgado, no santuário ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 29/09/2013

    2/2 – Caro Irmão José Messias – Rio de Janeiro. Para Paulo, estar “sob a lei de Cristo” é comparável a estar em harmonia com a lei de Deus (1 Cor. 9:21).” Em Mateus 22.36-40, o Senhor está afirmando qual é o Grande Mandamento na Lei que é amar a Deus e ao próximo como a ti mesmo, que destes dois Mandamentos DEPENDEM TODA A LEI, INCLUSO OS DEZ MANDAMENTOS, e os profetas. Aliás, estes mandamentos, que estão em Levítico e Deuteronômio, estão fora da Arca e segundo sua Igreja Adventista foram abolidos na cruz. E DAÍ?...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 29/09/2013

    1/2 – Caro irmão José Messias – Rio de Janeiro/RJ. Ref.28.09.2013. mais uma vez sou levado a informar que o senhor está completamente equivocado, ao afirmar que é “o costume dizer” que os Dez Mandamentos foi dados somente ao povo Hebreu, e que o Sábado foi abolido, com a morte de Jesus: É O QUE ESTÁ ESCRITO EM Êx. 19.5,8; 31.1316,17; 24,8; Dt.5,3 e Sl.14719,20. cujos texto NÃO DEIXAM NENHUMA DÚVIDA PARA QUEM FOI DADO OS DEZ MANDAMENTOS. Com relação ao domingo, o Novo Testamento também é muito claro, pois ele...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 29/09/2013

    Chupa essa BONFIM"""" E Quanto ao quarto mandamento mudado para o Domingo? A Bíblia fala em guardar o Sábado como o dia do Senhor; a Igreja manda observar o Domingo. O importante é a observância do dia do Senhor.” Podereis ler a Bíblia de Gênesis ao Apocalipse, e não encontrareis uma única linha que autorize a santificação do Domingo. As Escrituras ordenam a observância religiosa do Sábado, dia que nós nunca santificamos.”..Cardeal Gibbons em “The Faith of Our Fathers, 1892, pág. 111””””...NUNCA MESMO!!!

  • Antonio de Mello (Londrina) - 29/09/2013

    Não interessa se o dia de descaso está escrito em ingles, ebraico, frances, latin. O que interessa é que o dia de descanso é o SETIMO. Não sei se vocês perceberam, mas o domingo é o primeiro dia da semana. Lucas 23:56 fala que as mulheres repousaram CONFORME O MANDAMENTO e no dia seguinte, no PRIMEIRO DIA DA SEMANA, no domingo, foram ao sepulcro. Como diz o Arnaldo, a regra é clara. .E TOME MAIS.""".Mas o sétimo dia é o sábado do Senhor teu Deus; não farás nenhuma obra Êxodo 20:10""""....DEUS DISSE COM TODAS AS ...

  • Jose Messias (Rio de Janeiro/RJ) - 28/09/2013

    Sr. DBonfim, este é o ponto da nossa discussão, se a guarda do Sábado é ou não, o dia que devemos guardar para nos dedicarmos totalmente ao SENHOR. Não se trata somente de ser ou não sabatista, pois a guarda desse dia não nos garante a salvação, pois somos julgados pelas nossas obras e salvos pela nossa fé. O que garante a nossa salvação, é crermos que somente através de JESUS, seremos salvos. Quando cremos fielmente Nele, seguindo seus ensinamentos, observamos que a guarda do Sábado esta de fato em vigor. Devemos ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 28/09/2013

    Na língua inglesa o domingo é o dia do sol (Sunday) . Argumento “fortíssimo” o do sr. José Messias. E sendo coerente com esse argumento, resta perguntar: O que significa Saturday, na língua inglesa? (Nenhum livro bíblico foi escrito em inglês, para que alguém use isso como argumento). E se é para apelar para alguma língua, cite-se alguma constante da Bíblia, como, por exemplo, o grego, pelo qual todo o NT foi escrito. E sabem como se diz “domingo” em grego? – Kyriake heme...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 28/09/2013

    2/2 - Prezado senhor Cris (Rio) Realmente o senhor tem razão, a questão do sábado já foi debatida já há quase 2.000 anos, no tempo da Igreja Primitiva, mas não entre os cristãos, foi entre os gentios cristãos evangelizados pelo apóstolo Paulo e os judaizantes da época, que aceitaram a Cristo mas conforme At 15.1-5- Os judaizantes condicionavam a salvação à observância da lei mosaica, ou seja exigiam que as Igrejas fundadas pelo apóstolo Paulo na Galácia -- onde os gentios convertidos à graça de Cristo descon...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 28/09/2013

    1/2 - Prezado senhor Cris (Rio) – Desculpe a demora pois tive que esperar alguém postar para liberar minha postagem. Volto a dizer que espeito a sua opinião, inclusive a de poder achar o que quiser achar, e digo mais, ninguém tem nada com isso, pois é um direito Constitucional, bem como arcar com responsabilidade pelo dito, mas temos que ter a ética de respeitar o direito de resposta, mas as “consequências”... Bem, deixa pra lá! O apóstolo Paulo nos aconselha a termos cuidado para que não saia de nossa boca nenhu...

  • Jose Messias (Rio de Janeiro/RJ) - 28/09/2013

    Irmão Clodoaldo, É costume dizer que os Dez Mandamentos foi dados somente ao povo Hebreu, e que o Sábado foi abolido, com a morte de Jesus, sendo feito assim um novo mandamento, com o domingo sendo o dia a ser celebrado como o novo mandamento, pela resureição do Senhor, ou seja mandamentos de homens (Isaias 29:13). Quando e dito de uma lua nova a outra, é quando se inicia e termina o ciclo do ano. Veja como é calculado o calendário original, ou seja, o Judeu. O ano novo pelo calendário judaico (o povo só foi conhec...

  • Cris (Rio) - 15/09/2013

    Clodoaldo, desde o advento do livre-arbítrio, o homem pode fazer o quiser fazer, inclusive questionar a eficiência do Criador! Se o homem incorre em risco ao utilizar o livre-arbítrio, Deus correu o risco de instituí-lo. O limite da presunção do homem é o limite do seu livre-arbítrio! Portanto, ao questionar a eficiência do Criador, apenas faço uso do meu livre-arbítrio de fazer o que me aprouver fazer. Acho que Deus foi ineficaz ao optar por terceirizar a revelação de sua vontade. Na minha opinião, melhor teria f...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 14/09/2013

    Prezado Sr. José Messias-Rio de Janeiro/RJ. Sobre Is. 66,22,23,,perguntamos: a) Se a Lua Nova, como lei Cerimonial, foi abolida, como aparece na Nova Terra e no Novo Céu com o Sábado? b) Onde está escrito, na Bíblia que a Lei Cerimonial foi abolida? c) Onde está escrito, na Bíblia, que somente os Dez Mandamentos é a Lei Moral? d) Onde está escrito que os Mandamentos de Deus de Ap.14.12, referem-se aos Dez Mandamentos? O que é tudo isso que foi mudado pelo homem em Daniel 7.25? Abraços na graça e paz do Senhor...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 14/09/2013

    Caro Cris, é normal ficar intrigado, pois faz parte do ser humano visto que Deus não criou robôs, mas sim, homens livres para fazer suas escolhas. É óbvio que o Senhor utiliza o homem para revelar sua vontade. Agora desconfiar da eficácia dos mecanismos utilizado por Deus, perdoe-me, mas é muita PRESUNÇÃO de sua parte caro Cris. Deveria desconfiar da eficácia dos homens. Seu questionamento faz-me lembrar do texto em que Jó: Como pode a criatura questionar o Criador? Deus lhe perguntou: Onde estava tu, quan...

  • Cesar (Sorocaba) - 14/09/2013

    Cris (Rio), de onde saíram todos os povos? Chineses, Cretenses, e todos os outros? Lei? De que lei você esta falando? Deus sempre orientou a humanidade, sempre, até os dias de hoje! Ora, desde as primeiras gerações que saíram de Adão e Eva, já saíram sabendo de leis e mandamentos de Deus, mas eles obedeceram aos seus pais? Ou seguiram o seus próprios caminhos? Agora em questão de nação, cada povo sempre teve a sua própria lei, pois até as tribos indígenas tem suas próprias leis. Falando da nação de Israel, Deutero...

  • Jose Messias (Rio de Janeiro/RJ) - 14/09/2013

    Se a guarda do Sábado não é perpétua, por que DEUS descansou no sétimo dia, de toda a Sua obra. Este foi o único dia em que ELE, deu um nome. Em nenhum dia da semana, o SENHOR colocou nome a não ser o Sábado. Este dia especial, foi dado ao Homem, na criação do mundo, e não especificamente para os Judeus, estes, observavam a guarda do Sábado conforme foi feito na criação do mundo. Então no meu entender, a guarda deste dia especial, foi dado ao homem após a criação do mundo, e não somente para o povo Israelita, cujo ...

  • Cris (Rio) - 14/09/2013

    Claro, Clodoaldo, também entendo nossas limitações humanas. Mas fico intrigado com alguns métodos utilizados por Deus como, por exemplo, o de utilizar intermediários para nos revelar sua vontade. Como os interpretes desses intermediários (cada um de nós) não têm convergido em suas interpretações, começo a desconfiar da eficácia dos mecanismos utilizados por Deus. Por exemplo, não vejo sentido algum que uma questão, como a guarda do sábado venha gerando debates entre os cristãos há quase 2000 anos!!! Claramente, o m...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 14/09/2013

    Caro senhor Cris, Mostrei de um modo simples e objetivo, o que entendo do relacionamento entre Deus e o homem, mas respeito e muito sua colocação sincera, séria, honesta e inteligente, mas dentro dos limites de minha pequenez e de minha mente finita, não posso entender e nem compreender a mente infinita de nosso Criador, Isto posto, só posso dizer que o Senhor Deus não faz nada sem um propósito definido e específico, pois é isso que observamos quando lemos as Escrituras Sagradas. Cabe a nós, simples seres huma...

  • Cesar (Sorocaba) - 14/09/2013

    Entendi sr. Cris, vamos em frente então, é interessante os pontos que o sr. colocou, para que se entenda sobre a dispensação de Abraão, de Moisés e de Jesus... na questão dos outros povos sob que leis estão...

  • Cris (Rio) - 14/09/2013

    Então, teríamos uma lei, digamos "geral", gravada pelo Criador no coração e na mente do ser humano quando nasce. Essa lei não precisou ser revelada a algum escolhido, é comum a todo homem e, portanto não demanda interpretações. Essa lei orientaria os homens sobre o certo e o errado. Além dessa lei "geral", existiram três outras leis específicas: aquela revelada aos Patriarcas, aquela revelada ao povo de Israel e a revelada por Jesus. A primeira e última, abrangentes, a segunda limitada a um povo. Entendido! Agora, ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 13/09/2013

    Senhor Cris, 1. Foi o Deus criador que grava Sua Lei no coração e na mente do ser humano quando nasce., Esta Lei não é a Lei da Aliança dada no Sinai. 2. Essa lei foi dada para ser norma do relacionamento do homem com Deus, com o seu semelhante e com a natureza. Sr. Cris, encontramos na Bíblia três períodos principais em que Deus revelou leis diferentes aos homens.- Consideremos estas revelações diferentes: Instruções dadas aos Patriarcas, ou Pais: Desde o primeiro dia da existência humana, Deus revelou a Sua ...

  • Cris (Rio) - 13/09/2013

    Cesar, o ponto em debate com Clodoaldo, não tem a ver com Abraão, Moises e cia. Trata, antes, dos povos não judeus que viveram (e morreram) antes do advento de Jesus. Tais povos, como os Sumérios, estavam sob qual lei? Para Clodoaldo, esses povos estavam sob a Lei da Consciência e, no ponto em estamos no debate, pergunto mais sobre essa Lei.

  • Cesar (Sorocaba) - 13/09/2013

    Graça e Paz! Sr. Cris (Rio), a lei que o sr. Supõe que não é lei, é a Lei de Cristo - SOB A LEI DE CRISTO: Gálatas 3.23-29 - Em Gálatas 3.15-22 o apóstolo Paulo recapitulou 2.000 anos de história do Antigo Testamento, desde Abraão e passando por Moisés, até Cristo. Mostrou também como esses grandes nomes bíblicos estão relacionados entre si no desenrolar do propósito de Deus, como Deus deu uma promessa a Abraão e uma lei a Moisés, e como por meio de Cristo ele cumpriu a promessa que a lei revelara ser indispensável...

  • Cris (Rio) - 13/09/2013

    Clodoaldo, 1. se os gentios que não têm Lei, mas procedem por natureza de conformidade com a lei. Há uma lei (que não é Lei), gravada gravada em seus corações. Quem gravou essa lei em seus corações? 2. Se “todo o ser humano” já nasce sabendo discernir, sem ninguém lhe ensinar, o que é certo e o que é errado, qual a utilidade da Lei?

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 13/09/2013

    Caro senhor ad (Aracruz). Que pena, agride, ofende, mas não contesta nada. aí muda de assunto. Este é o perfil da maioria dos adventista deste blog. ou seja, presunçoso, prepotente e arrogante. Na realidade caro ad, por tudo o que postou neste blog, MOSTRA QUE NEM SABE POR QUÊ E PARA QUÊ guarda o Sábado Infelizmente, sr. ad, é o modelo da lavagem cerebral que o Adventismo faz com os seus membros. Ensina a leitura fragmentária das Escrituras, pinçando textos, completamente fora do contexto, só para validar o SÁB...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 13/09/2013

    Senhor Cris, esse grupo de homens que o senhor cita, não está excluído, daqueles que foram gravados um certo conhecimento da “Verdade e da lei de Deus”, como lhe expus, é o que se depreende do texto do apóstolo Paulo aos Romanos 2.14,15: “Quando, pois, os gentios que não têm Lei, procedem por natureza de conformidade com a lei, não tendo lei, servem eles de lei para si mesmos. Estes mostram a norma da lei gravada nos seus corações, testemunhando-lhes também a consciência, e os seus pensamentos, mutuamente, acusand...

  • DBonfim (Jaguarari) - 13/09/2013

    E então, sabatistas, cumpram a Lei do sábado na íntegra. Porque se o sábado vale como está no AT, vale como está: ou cumpre-se, ou morre-se. O povo de Israel, sem pudores, aplicou na íntegra a Lei do sábado. Vejam: “...Pois desprezou a palavra do Senhor, e anulou o seu mandamento; totalmente será extirpada aquela pessoa, a sua iniqüidade será sobre ela. Estando, pois, os filhos de Israel no deserto, acharam um homem apanhando lenha no dia de sábado. E os que o acharam apanhando lenha o trouxeram...

  • DBonfim (Jaguarari) - 13/09/2013

    E, além disso, sra. Gabriela, pese o fato de que a não observância do sábado, na lei (que nunca foi só decálogo, a não ser na visão limitada adventista) tem previsão de pena. E quem faz questão do sábado como lei vigente, bem que poderia ponderar sobre a aplicação da pena para sua inobservância, conforme consta do AT: “guardareis o sábado, porque santo é para vós; aquele que o profanar certamente morrerá; porque qualquer que nele fizer alguma obra, aquela alma será eliminada do meio do seu povo”...

  • Gabriela (S.J. Rio Preto) - 13/09/2013

    DBonfim, o problema é que não entendem o significado do Sacrifício de Cristo, Ele trouxe a Redenção Eterna, e não precisamos mais de leis para sermos justificados, Ele insituiu SEU SACERDÓCIO, SUAS ORDENANÇAS, Jesus veio pra nos trazer justificação Ele é o Cordeiro Perfeito. E a questão como vc disse e eu tb, só guardam o sábado, o restante ele não fazem...acho q é questão de pergar o q é mais fácil, quero ver quem guarda o sábado tb fazer altares e sacrificios com animais...Assim que entenderem pq Cristo morreu, v...

  • DBonfim (Jaguarari) - 13/09/2013

    Por que Guardar o sábado? – Porque está na Bíblia, responde a Ad. Mas a resposta dele é generalista e não considera particularidades. A determinação para a guarda do sábado está no AT, como está também a circuncisão, não na Bíblia inteira. Mas por que cristãos não praticam a circuncisão, se essa está “na Bíblia, do mesmo modo que o sábado (apenas no AT)”? – Porque não está na Bíblia inteira e o NT não a recebeu. E por que os cristão não guardam o sábado? – Porque o NT não faz questã...

  • ad (aracruz) - 13/09/2013

    Clodoaldo, já viu quantas vezes aparece em Gálatas a palavra circuncisão? Existe circuncisão nos 10 mandamentos? Então não seja tão estúpido. E já leu em Romanos como Paulo considera os mandamentos de Deus? E assim a lei é santa, e o mandamento santo, justo e bom. Romanos 7:12 Gente, vc fazer o que com a Bíblia de vcs? Tem que estudar.

  • Cris (Rio) - 13/09/2013

    Mas Clodoaldo, para o grupo de homens que estamos falando, nem a verdade de Deus, nem sua lei existiam. Então como os julgamentos da consciência poderiam refletir a própria verdade de Deus e a sua lei? Que lei? Que verdade?

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 13/09/2013

    Prezado senhor Cris (Rio). Paulo diz que Deus gravou um certo conhecimento de sua lei em cada coração humano (Rm.2.14,15) e a experiência confirma isso. Mas a consciência pode estar enganada ou condicionada a considerar o mal como bem ou tornar-se cauterizada ou entorpecida por meio de pecado repetidos (1ª.Tm. 4.2). Os julgamentos da consciência podem ser considerados a voz de Deus somente quando refletem a própria verdade de Deus e a sua lei. Abraços na graça e paz do Senhor do aprendiz de cristão...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 13/09/2013

    Senhor ad, (Aracruz, quando entender as cartas paulinas, principalmente aos Romanos e aos Gálatas saberá porque os cristãos guardam o Domingo em vez do Sábado. O senhor, ad, diz que guarda o sábado porque está na Bíblia, mas na Bíblia também está escrito que aos sábados faziam sacrifícios e holocaustos ao Senhor. Por que o senhor, quando guarda o sábado, não faz sacrifícios e nem holocaustos ao Senhor como manda a mesma Bíblia? Ora, como prega o que não pratica? Isto é falsidade! Abraços na graça e paz do Senhor ...

  • Cris (Rio) - 13/09/2013

    Clodoaldo em que sentido a consciência é a Voz de Deus? A chamada Lei da Consciência, à qual se submeteram os gentios anteriores à revelação do Cristo, teria sido formulada por Deus?

  • ad (aracruz) - 12/09/2013

    Por que guardar o domingo ao invés de sábado? - Sem resposta coerente com a Bìblia. Por que guardar o sábado? - Porque está na Bíblia!

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 12/09/2013

    Prezado senhor Cris (Rio). O contexto bíblico é que nos revela essa divisão entre o A.T. em parte para Israel e o N.T. em parte para Israel e para os Cristãos. Com relação a quais leis estava esses povos, o apóstolo Paulo nos mostra que estavam sob a Lei da Consciência (Romanos2.14,15). A consciência é o poder alojado dentro de nossa mente para formular juízos morais sobre nós mesmos, aprovando ou desaprovando nossas ações, pensamentos e planos e dizendo-nos, se aquilo que fizemos é tido por errado, que merecemos...

  • DBonfim (Jaguarari) - 12/09/2013

    “... de uma Festa de Lua Nova a outra, e de um sábado ao outro, virá toda a carne a adorar perante mim, diz o SENHOR. O que foi abolido na cruz foi a Lei cerimonial, ou seja, os sacrifícios e não a Lei Moral (os Dez Mandamentos)” . Sr. José, se esse texto tratasse da guarda do sábado e não da continuidade de adoração (de uma [festa] Lua Nova a outra e de um sábado a outro) deveríamos supor que as festas de Lua Nova (que eram celebradas e guardadas pelos judeus e que são citadas ness...

  • Jose Messias (Rio de Janeiro/RJ) - 12/09/2013

    Está escrito em Isaías 66:22-23 : Porque, como os novos céus e a nova terra, que hei de fazer, estarão diante de mim, diz o SENHOR, assim há de estar a vossa posteridade e o vosso nome. E será que, de uma Festa de Lua Nova a outra, e de um sábado ao outro, virá toda a carne a adorar perante mim, diz o SENHOR. O que foi abolido na cruz, foi a Lei cerimonial, ou seja, os sacrifícios e não a Lei Moral (os Dez Mandamentos). Em Apocalipse 14-12, confirma o seguinte: Aqui está a perseverança dos santos, os que guardam os...

  • Cris (Rio) - 12/09/2013

    Clodoaldo, se "A Bíblia se divide entre o que é para Israel (todo o Antigo Testamento e partes dos evangelhos) e para a Igreja (partes dos evangelhos, Atos e todas as epístolas)." Como ficaram os povos que ainda não eram Igreja e que não eram Israel? Esses povos (Hindus, Chineses, Cretenses...) estavam sob quais leis? Não estavam sob a "Lei Mosaica", posto que, como dito era para Israel; também não estavam sob "Novo Sacerdócio" , posto que este somente entra em vigor com Jesus.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 11/09/2013

    Nesta parte do evangelho está se cumprindo o "veio para o que era seu", ou seja, seu povo terreno, Israel. 2/2- Prezados senhores: A partir do momento em que seu povo não o recebeu, Deus passou a tratar da promessa de um novo povo, Igreja, revelada parcialmente em Mt 16 e 18 (a revelação completa do que é a Igreja só seria dada a Paulo alguns anos depois da fundação da própria Igreja em Atos 2):Mat_16:18 Pois também eu te digo que tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha igreja, e as portas do inferno...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 11/09/2013

    1/2- Prezados senhores: A Bíblia se divide entre o que é para Israel (todo o Antigo Testamento e partes dos evangelhos) e para a Igreja (partes dos evangelhos, Atos e todas as epístolas). Apocalipse é para a Igreja mas a partir do capítulo 4 fala de Israel e do mundo.Mat 10:22 E odiados de todos sereis por causa do meu nome; mas aquele que perseverar até ao fim será salvo. Mat 10:23 Quando pois vos perseguirem nesta cidade, fugi para outra; porque em verdade vos digo que não acabareis de percorrer as cidades de Is...

  • Gabriela (S.J. Rio Preto) - 11/09/2013

    Na bíblia diz pra guardarmos o sábado, E TB fazermos um altar para sacrifios, etc, etc,...ISSO É UM INCOERENCIA NÃO É?NÃO POIS NÃO VIVEMOS MAIS SOBRE O PESO DA LEI, QUE COM NOSSAS OBRAS ALCANÇAMOS A REDENÇÃO! MAIS SIM NA GRAÇA DE CRISTO!

  • ad (aracruz) - 11/09/2013

    pessoal precisa reler a pergunta do topico...é baseado na bíblia, e não nos achismos e tradições. Baseado na bíblia ninguém deve guardar domingo, alias ninguém na bíblia guardou o domingo. Ou seja, nem como mal exemplo existe guarda do primeiro dia da semana (nem existe termo domingo na bíblia).

  • Cesar (Sorocaba) - 11/09/2013

    Eduarda já está respondido sua pergunta, é pena que você fáz que não entende, ou não entende mesmo, pois para entender os dois pactos sob a sabedoria humana (imperfeita) caminhará num oceano de incompreensão, o Espírito Santo ensina comparar coisas humanas com coisas humanas e coisas espirituais com coisas espirituais, ora o homem ou a mulher natural não compreende as coisas de Deus por que lhe parecem loucura, e não podem entende-las porque se discernem espiritualmente, quem conhece a mente de Jesus? Muitas questõ...

  • Patrícia (São Paulo) - 11/09/2013

    Gabriela, se um Novo Sacerdócio foi instituído por Jesus, então existia um Antigo Sacerdócio. Esse Antigo Sacerdócio foi instituído por quem?

  • Gabriela (S.J. Rio Preto) - 11/09/2013

    Eduarda vc não guarda o sabado, ok!pq vc faz perguntas se sabe as respostas?Vc sabe o significado da Cruz de Jesus,o q significa Nova Aliança, Novo Testamento, Redenção Eterna?Qdo entender essas coisas, vai entender q hj não pagamos nosso pecado com a nossa própria vida, ñ abolimos o V.T, pelo contrario Ele nos leva a Cristo,mais o V.T. não serve como orientação de como devemos nos comportar,pois hj comemos carne de porco,o homem ñ corta mais o prepúcio, ñ matamos os adúlteros, ñ apedrejamos os filhos rebeldes até ...

  • Gabriela (S.J. Rio Preto) - 11/09/2013

    Eduarda vc não guarda o sabado, ok!pq vc faz perguntas se sabe as respostas?Vc sabe o significado da Cruz de Jesus,o q significa Nova Aliança, Novo Testamento, Redenção Eterna?Qdo entender essas coisas, vai entender q hj não pagamos nosso pecado com a nossa própria vida, ñ abolimos o V.T, pelo contrario Ele nos leva a Cristo,mais o V.T. não serve como orientação de como devemos nos comportar,pois hj comemos carne de porco,o homem ñ corta mais o prepúcio, ñ matamos os adúlteros, ñ apedrejamos os filhos rebeldes até ...

  • Eduarda (BH) - 11/09/2013

    É o que imaginei, Cesar: você não sabe o que os outros três responderam. Quanto à divisão dos livros do canon, não sei a razão. Sei apenas que a bíblia é composta pelo, assim chamado, Novo Testamento, tanto quanto o é pelo Velho Testamento. Ambos tratam, igualmente, de mensagens de Deus transmitidas aos homens.

  • Arthur (Campinas) - 11/09/2013

    Cesar, tanto faz se lê a Bíblia como se estivesse no século 1, 21, ou 1001. Jesus não pronunciou nenhuma palavra contra essa aberração, oriunda da cultura dos homens, que é a escravidão! Uma palavra de Jesus no sentido de condenar tal prática e História teria sido outra.

  • Eduarda (BH) - 11/09/2013

    Não sei, Felipe, se os cristãos continuarão discutindo o sábado por mais 2000 anos: talvez o Cristo volte antes. E tomara que volte antes!. Mas o irônico é que essa questão parece ter surgido quando os primeiros cristãos tiveram que decidir sobre quais aspectos da Lei Mosaica e tradição israelita os novos cristãos deveriam ser instruídos a obedecer. Hoje, enquanto os cristãos ainda se enroscam no mesmo debate, os judeus não estão nem aí para as instruções dos cristãos!

  • Cesar (Sorocaba) - 11/09/2013

    • Eduarda (BH) - 11/09/2013 Cesar, supondo que vocês 4 tenham dado a mesma resposta, você seria capaz de repeti-la? Eduarda repito que a resposta já foi dada, basta a releitura dos comentários, mas lhe pergunto: Eduarda, por quê a necessidade de uma divisão do conjunto de livros do canon?

  • Cesar (Sorocaba) - 11/09/2013

    • Martha (São Paulo) - 10/09/2013 Cesar, não há na bíblia nenhuma palavra, uma sequer, de condenação da escravidão. Ao contrário, tanto Pedro quanto Paulo, exortam os escravos à obediência a seus senhores; em contrapartida, nenhuma recomendação para que os senhores libertem seus servos! Martha um erro grave cometido por muitos hoje é ler o Antigo Testamento e Novo Testamento como se ele tivesse sido escrito no século 21 e para nós, brasileiros. Ao lermos o texto bíblico, precisamos nos lembrar de que ele foi e...

  • Eduarda (BH) - 11/09/2013

    Cesar, supondo que vocês 4 tenham dado a mesma resposta, você seria capaz de repeti-la?

  • Felipe (São Paulo) - 11/09/2013

    "A Bíblia só testemunha o que ocorre em toda e qualquer sociedade humana: a divergência e as mudanças de concepções no passar do tempo e na variação do espaço." Pois é, DBonfim, a bíblia testemunha as mudanças de concepções no passar do tempo, inclusive das concepções de Deus! Fica evidenciada, ao longo da bíblia, a forma como o Deus bíblico se adapta às mudanças da sociedade humana. Creio que boa parte das divergências entre os cristãos decorrem dessas mudanças na "personalidade" da divindade Cristã. É um livro re...

  • Cesar (Sorocaba) - 11/09/2013

    • Eduarda (BH) - 10/09/2013 E você, Cesar, entendeu a pergunta e teria uma resposta? Repetindo: Por que leis e ordenanças que foram abolidas, revogadas, cumpridas..., continuam na bíblia? Eduarda, a pergunta já foi respondida por mim, pelo Clodoaldo, pela Gabriela e pelo DBonfim.

  • Fábio (Rio) - 11/09/2013

    Creio, Felipe, que o inevitável descenso do cristianismo tem a ver com a excessiva focalização no COMO SER CRISTÃO em vez do POR QUE SER CRISTÃO. As divergências no COMO SER CRISTÃO (se guarda ou não o sábado, de paga ou não o dízimo, se a mulher pode ou não usar calça, etc,etc,etc), são facilmente resolvidas: criam-se dissidências e está resolvido. Mas o que faz o cristianismo perder adeptos (tendência mundial), talvez seja a falta de resposta objetiva ao POR QUE SER CRISTÃO. O que o Cristo oferece ainda atrai? O...

  • DBonfim (Jaguarari) - 11/09/2013

    Sr. Felipe, embora o senhor se demonstre indiferente ao cristianismo, como os demais que se empenham por discutir assuntos de ordem bíblica, mas se dizem não-cristãos, se comporta como os cristãos fundamentalistas, tal como teus partidários (só que às avessas). Explico: Tende, como eles (cristãos mais literalistas) a tratar a Bíblia como se ela fosse um único livro, não como uma coleção de livros. Assim, procura o que não existe: contradição em textos diversos. Não que não haja textos divergentes...

  • Felipe (São Paulo) - 10/09/2013

    Como essas ambiguidades dos textos bíblicos (p.ex.: amar o próximo e esmagar-lhe a cabeça, caso o próximo lhe tenha mal) não são mais resolvidas pela espada, poderia, talvez, ser resolvidas pela consciência de cada um. Mas isso levaria ao desemprego dos sacerdotes (instituição anterior aos deuses!) e ao fim das instituições religiosas cristãs... Bom, um efeito colateral necessário e... inevitável!

  • Felipe (São Paulo) - 10/09/2013

    Mantem-se a lei nos textos por tradição e por gosto pela confusão! A mesma autoridade que revogou, se é que revogou, a lei poderia ter alterado o texto! Ou será que não tinha autoridade para isso? Nem para aquilo?! Acho que você está certo Bosch: essa autoridade só chegou com o Império. Mas quem, naquela época iria imaginar que a parceria entre a bíblia e a espada iria se acabar um dia? Hoje ficamos nessa: quem quer guardar o sábado o faz de acordo com a bíblia; quem não não quiser guardar o sábado, também o faz d...

  • DBonfim (Jaguarari) - 10/09/2013

    Sra. Eduarda, considerando o salmo a que fizeste referência: “Ah! filha de Babilônia, devastadora; feliz aquele que te retribuir consoante nos fizeste a nós; feliz aquele que pegar em teus pequeninos e der com eles nas pedra" (Sl 137,8). Não confunda: o texto não foi escrito por Deus. Inspiração não é o mesmo que ditado. Não suponha que o salmista ouviu uma voz que lhe disse o que escrever, porque inspiração não tem nada a ver com ditado. Também, não foi Deus que mudou para melhor, mas si...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 10/09/2013

    2/2- Caro senhor Sérgio, Cumprir a Lei, para o israelita, estava em evitar a pena, por um lado, e receber a bênção, por outro. Nos dois casos o estímulo apela para o egoísmo humano: seguir a Deus para não ser condenado ou para ser abençoado. Porém não é isso o que move o cristão, pela Graça, a fazer a vontade do Pai, mas sim a gratidão de ter sido salvo. Ele não precisa temer a condenação, pois ela já foi resolvida por Jesus na cruz. Deus seria injusto se condenasse alguém cuja pena Jesus já pagou. E o cristão não...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 10/09/2013

    1/2- Prezado senhor Sérgio P.Barcelos, Sua argumentação sobre o apóstolo Paulo, dando a entender que ele guardava a Lei e o Sábado, assemelha-se aquela propaganda da TV., DENOREX, ou seja, “PARECE MAS NÃO ɔ. Sua exposição é elaborada a partir de versículos pinçados da carta do apóstolo Paulo, totalmente fora do contexto da carta paulina, como sempre, tentando validar a Lei e o sábado. Sr. Sérgio, quem guardava a Lei e o Sábado era Saulo. Paulo NUNCA guardou a Lei e nunca ordenou a ninguém guardar a Lei e o Sába...

  • Bosch (Manaus) - 10/09/2013

    Concordo com vocês, Eduarda e Ricardo. O cristianismo assumiu o risco de constituir-se como uma nova religião, com um deus novo, mantendo tanto o deus quanto o livro sagrado de outra religião, já estabelecida. Mas não foi um risco calculado: obviamente os primeiros cristãos não imaginavam que receberiam o impulso do Império... O impacto da transição de um deus nacional para um deus global não podia ser prevista pelos compiladores da bíblia cristã. Texto judaico incorporado, não há mais nada a fazer senão reinterpre...

  • Eduarda (BH) - 10/09/2013

    De fato, Ricardo, os cristãos parecem esquecer-se que o VT (aliás nomenclatura arbitrária) não é um produto da cultura cristã! Tomaram-no de empréstimo; alteram seu significado através das doutrinas da religião nascente e até hoje, parecem não saber o fazer com parte dele. Preservar as partes não aproveitáveis, justificando-as pelo seu, suposto, valor histórico, talvez seja o que resta fazer. Assim, serão sempre serão lembrados: "Ah! filha de Babilônia, devastadora; feliz aquele que te retribuir consoante nos fizes...

  • Ricardo (Rio) - 10/09/2013

    DBonfim, há um argumento de que Jesus (o evento, não necessariamente a pessoa) teria tornado sem vigência certas normas, ordenanças, costumes etc. Quem tem legitimidade para invalidar tem legitimidade para alterar os textos! Usar o argumento histórico para justificar o teológico não me parece razoável: tratou-se de construir uma, com uma nova religião, destinada, já com Paulo, a um povo novo, com uma nova história. Guardar a história da religião que se pretendia substituir é razoável, mantê-la com status de sagrada...

  • DBonfim (Jaguarari) - 10/09/2013

    Correções: Eduarda, evitando qualificar teu comentário com o mesmo adjetivo que aplicaste ao meu, destaco que o que fiz foi uma ilustração para demonstrar que a não vigência de normas, ordenanças, costumes e o que mais se queira julgar como obsoleto não dá o direito a ninguém de mutilar textos sob o pretexto de serem eles inválidos. E quanto ao teu argumento: “Caso o motivo para manter leis e ordenanças nos textos, fosse pelo seu valor histórico, elas não precisariam constar do livro sagrado dos ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 10/09/2013

    Eduarda, evitando qualificar teu comentário com o mesmo adjetivo que aplicaste ao meu, destaco que o que fiz foi uma ilustração para demonstrar que a não vigência de normas, ordenanças, costumes e o que mais se queira julgar como obsoleto não dá o direito a ninguém de mutilar textos sob o pretexto de serem eles inválidos. E quanto ao teu argumento: “Caso o motivo para manter leis e ordenanças nos textos, fosse pelo seu valor histórico, elas não precisariam constar do livro sagrado dos cristãos, b...

  • Eduarda (BH) - 10/09/2013

    Gabriela, você continua sem entender meus comentários e perguntas... Não guardo o sábado. Para mim, o sábado é apenas parte do entulho teológico cristão ao qual me referi no comentário abaixo.

  • Eduarda (BH) - 10/09/2013

    Por fim, DBonfim, o argumento teológico. Na minha opinião, o cristianismo precisaria reter (e reinterpretar) do VT apenas as ideias da Criação, da Queda, e do Messias. O resto, me parece, é apenas entulho incômodo. Claro, esse entulho não pode ser retirado na época da construção (fazia parte, como você disse, da identidade dos judeus e estes trabalhavam na obra!). Como não deu certo a estratégia de construir uma religião sobre outra (encobrindo esse entulho sob a nova obra), foi construída, invés, uma religião ao ...

  • ad (aracruz) - 10/09/2013

    até q enfim estão aprendendo que o filho de Deus é obediente aos mandamentos. Aleluia!

  • Gabriela (S.J. Rio Preto) - 10/09/2013

    Olha Eduarda o que citei é da bíblia! Mas se vc guarda o sábado, então cumpra todos os outros mandamentos q estão juntos a ele, vc sabe quais são?ou vc só cumpre os q lhe convém?

  • Eduarda (BH) - 10/09/2013

    Outra bobagem, DBonfim; "Eliminá-los do Escrito seria ocultar do leitor conteúdo que faz parte da identidade religiosa de um povo que inspirou outra religião (com outros valores, até repensados em relação aos antigos)..." A identidade desse povo, que inspirou outra religião, não depende da Bíblia dos cristãos. Esse povo têm preservadas sua história, sua identidade e... sua religião!

  • Eduarda (BH) - 10/09/2013

    Bobagem, DBonfim. Caso o motivo para manter leis e ordenanças nos textos, fosse pelo seu valor histórico, elas não precisariam constar do livro sagrado dos cristãos, bastavam constar nos livros de história. Recorrendo aos exemplos: você pode estudar cada uma das Constituições do Brasil, mas não tem dúvida sobre qual Constituição o Estado Brasileiro deve zelar. Não estamos falando de "normas contestáveis", mas de leis, ordenanças (que teriam sido) abolidas, revogadas, cumpridas... O outro argumento, o de que nós não...

  • DBonfim (Jaguarari) - 10/09/2013

    Pergunta a sra Eduarda: “Por que leis e ordenanças que foram abolidas, revogadas, cumpridas..., continuam na bíblia?”. Ora, a “Bíblia” é um conjunto de livros escritos em tempos e locais diversos por pessoas diversas e registra a evolução da espiritualidade de um povo cuja produção literária foi considerada sagrada por judeus e cristãos. O fato de alguma norma ser contestável hoje não nos dá o direito de eliminá-la de uma obra onde originalmente ela consta, sob pena de se incorrer em viola...

  • Gabriela (S.J. Rio Preto) - 10/09/2013

    Por que leis e ordenanças que foram abolidas, revogadas, cumpridas...,continuam na bíblia?R:De maneira que a lei nos serviu de aio, para nos conduzir a Cristo, para que pela fé fôssemos justificados. Gálatas 3:24-Eduarda se tirássemos as leis que foram abolidas da bíblia não entenderíamos por expemplo:Pq Jesus é chamado de Cordeiro Perfeito, e nos truxe a redenção Eterna?R:A resposta está nas leis nas ordenanças, pq lá se faziam sacrificios para sua prória redenção!

  • Eduarda (BH) - 10/09/2013

    E você, Cesar, entendeu a pergunta e teria uma resposta? Repetindo: Por que leis e ordenanças que foram abolidas, revogadas, cumpridas..., continuam na bíblia?

  • Gabriela (S.J. Rio Preto) - 10/09/2013

    Logo, a lei é contra as promessas de Deus? De nenhuma sorte; porque, se fosse dada uma LEI que pudesse vivificar, a JUSTIÇA, na verdade, teria sido pela lei. Gálatas 3:21 - Eduarda se existisse alguma lei q vivificasse, a justiça na verdade Deus não teria enviado Cristo. Em várias partes do N.T. é citado o V.T., como podemos compreender do que se trata, sem termos o assunto por completo?

  • Eduarda (BH) - 10/09/2013

    Gabriela, não estou pergunto por que o VT não foi tirado. Definitivamente, você não entendeu a pergunta!

  • Gabriela (S.J. Rio Preto) - 10/09/2013

    Sério mesmo q vc está perguntando novamente? Se o V.T. fosse tirado como saberíamos o pq Cristo veio ao mundo, para resgatar a comunhão entre Deus e os homens?Onde se encontra na bíblia o 1º homem pecando contra Deus?Onde se encontra na bíblia um homem restaurando essa comunhão? Eduarda o V.T. NÃO FOI TIRADO POR ESSAS E MUITAS RAZÕES e vc sabe disso!

  • Martha (São Paulo) - 10/09/2013

    Cesar, não há na bíblia nenhuma palavra, uma sequer, de condenação da escravidão. Ao contrário, tanto Pedro quanto Paulo, exortam os escravos à obediência a seus senhores; em contrapartida, nenhuma recomendação para que os senhores libertem seus servos!

  • Eduarda (BH) - 10/09/2013

    Cesar e Gabriela, creio que vocês não entenderam a pergunta. A questão é: por que razão as "leis" e "ordenanças" que teriam sido revogadas continuam na bíblia?

  • Cesar (Sorocaba) - 10/09/2013

    Marta, Jesus se manifestou contra a escravidão com toda certeza, observe os dois principais mandamentos de Jesus, Marta por quê Jesus cita seis mandamentos ao jovem rico e não cita quatro dos mandamentos dos dez mandamentos?

  • Gabriela (S.J. Rio Preto) - 10/09/2013

    Eduarda respondi sim!O que foi abolido, revogado, cumprido, foram as leis e ordenanças e ñ o V.T.!Como vamos compreender a vinda de Cristo, se ñ sabemos o porque?O V.T. nos explica onde o homem falhou,e nos leva até a conciliação do homem com Deus(Jesus).Vamos rasgar o V.T.?É claro q ñ, pois ele nos leva até a Graça de Deus,e nos mostra como disse o César o Carácter de Deus!Porque a lei do Espírito de vida,em Cristo Jesus, me livrou da lei do pecado e da morte. Romanos 8:2 - Na lei vc pagava o seu pecado com sua vi...

  • Martha (São Paulo) - 10/09/2013

    Cesar, Jesus jamais se manifestou contrário à escravidão!!! Aliás, uma manifestação nesse sentido desqualificaria as posições de Pedro e, principalmente, as do autointitulado apóstolo Paulo.

  • Cesar (Sorocaba) - 10/09/2013

    Eduarda, a reposta é simples: O Antigo Testamento Não Governa o Nosso Serviço Hoje O Antigo Testamento, que é aproximadamente 75% da Bíblia, inclui muitas informações importantes. Ele nos oferece o conforto de saber da fidelidade de Deus em cumprir as suas promessas (Romanos 15:4). O Velho Testamento nos instrui, também, por meio de exemplos negativos (1 Coríntios 10:5-11) e positivos (Tiago 5:16-18; Hebreus 11). Ele revela aspectos importantes do caráter de Deus e da vontade geral dele para com os homens. ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 10/09/2013

    Sr. André não há resposta exatamente por causa da tua observação: “... Vejo, por vezes, muitos se referirem ao termo "Lei", como correspondendo aos "mandamentos" e, muitas vezes, aos "10 mandamentos". De fato, sr. André, Lei, na concepção mais adequada do termo, é tudo o que os textos sagrados do AT e NT tratam como instrução e orientação à prática da vida religiosa, social e política, contidas nos diversos livros que compõem a Bíblia. Num sentido mais estrito, “Lei” é um conjunto de livro...

  • Cesar (Sorocaba) - 10/09/2013

    Os sabatistas misturam algumas verdades com seus abundantes erros, daí poder enganar aos que com sinceridade se lançam em busca da verdade. Normalmente, citam a Bíblia, porém sem o cuidado de examinar o contexto. Embora muitas de suas doutrinas sejam ortodoxas, existem outras que desviam o crente do caminho real. Convém que quem busca realmente a Verdade conheçam essas doutrinas e saibam como refutá-las, tendo em vista que eles também se dedicam ao proselitismo entre as Igrejas. Veja Mt 23.15 O que posso comentar e...

  • Eduarda (BH) - 10/09/2013

    Conheço o argumento, Gabriela. Mas ele não responde à pergunta: se foi revogado por que está na bíblia? A pergunta não é se as "ordenanças" continuam válidas ou não; mas, em não sendo mais válidas, por que permanecem na bíblia?

  • Gabriela (S.J.Rio Preto) - 10/09/2013

    Eduarda,vc citou um texto do Velho Testamento,vc sabe o q significa Velho e Novo Estamento?No V.T.era olho por olho e dente por dente,as guerras eram de espadas,as pessoas morriam por causa de seus pecados,era necessário fazer sacrificios para alcançar a redenção,etc...No N. Testamento, ou seja testamente de Cristo, as coisas mudaram, Jesus veio como Cordeiro Perfeito, e morreu,para ñ fazermos + sacrificos, e pagar com nossa propria vida o preço do pecado, as guerras são espirituais,e aí Jesus trouxe a "Eterna Rede...

  • Eduarda (BH) - 10/09/2013

    O "Amarás o teu próximo como a ti mesmo" é incompatível com, por exemplo, o "Ah! filha de Babilônia, devastadora; feliz aquele que te retribuir consoante nos fizeste a nós; feliz aquele que pegar em teus pequeninos e der com eles nas pedra". Se o que está em vigor é o "Amarás o teu próximo como a ti mesmo" por que o "Ah! filha de Babilônia, devastadora; feliz aquele que te retribuir consoante nos fizeste a nós; feliz aquele que pegar em teus pequeninos e der com eles nas pedra" . Em suma, por que se manteve na Bíbl...

  • Gabriela (S.J. Rio Preto) - 10/09/2013

    Se vc ama a Deus de todo coração:vc ñ fala o nome Dele em vão, vc vai adorar somente a Ele...Se vc ama seu próximo como a ti mesmo: vc ñ vai matá-lo, vc ñ vai trai-lo,vc ñ vai furtá-lo...Jesus disse q este é o 1º e GRANDE MANDAMENTO E O 2º É SEMELHANTE A ESTE...Jesus é o Sumo Sacerdote,Ele veio,cumpriu a Lei(executou;obedeceu)pq Ele era o CORDEIRO PERFEITO,E instituiu SEUS MANDAMENTOS.Somos salvos pela graça, quem consegue viver segundo a Lei, V. Testamento?Ninguém vive assim!Jesus morreu em vão na Cruz?Ele trouxe ...

  • Gabriela (S.J. Rio Preto) - 10/09/2013

    Jesus resumiu os dez mandamentos: Mestre, qual é o grande mandamento na lei?E Jesus disse-lhe:Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento. Este é o primeiro e grande mandamento. E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo. Destes dois mandamentos DEPENDEM TODA LEI e os profetas.MT22:36-40.Foi Jesus quem disse os mandamentos qdo perguntaram a Ele, Ele resumiu os 10 mandamantos.

  • André (Rio) - 10/09/2013

    Há, sim uma resposta! Talvez inadequada, já que fora perguntado quantos e não quais; talvez incorreta... Mas há uma resposta. Por outro lado, me estranha a facilidade com que os cristãos falam de "Lei". Vejo, por vezes, muitos se referirem ao termo "Lei", como correspondendo aos "mandamentos" e, muitas vezes, aos "10 mandamentos". Talvez, antes de se iniciar o debate, fosse interessante, se não necessário, definir os termos: o que está sendo chamado de "Lei", o que se entende por "mandamentos"...

  • DBonfim (Jaguarari) - 10/09/2013

    Não, sr. Sérgio, o senhor não respondeu. "Qualquer um" não é resposta.

  • Sérgio P Barcelos Jr (Guaraqueçaba - Pr) - 10/09/2013

    Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 04/09/2013 É isso mesmo. Quando ele diz que a lei mata, ela mostra o erro. Não salva. Assim eu vendo que a lei mata eu preciso de alguém que me dê vida e vida eu só encontro em Jesus. Por isso é que eu preciso observar a lei. Sem lei eu não conhecia o pecado. Não é assim que Paulo diz? Sem não existir lei não existe pecado, pois o pecado é a transgrssão da lei, I João 3 vs 4. Romanos 3:19 e 20: "... porque pela lei vem o pleno conhecimento do pecado." Romanos 4:15: ".....

  • Sérgio P Barcelos Jr (Guaraqueçaba - Pr) - 10/09/2013

    essa eu respondo. Qualquer um.

  • DBonfim (Jaguarari) - 10/09/2013

    Ad, se o senhor quer viver a fé cristã como se pertencesse ao judaísmo, pergunto: quantos são os mandamentos, para que tropeçando num torne-me culpado de todos?

  • ad (aracruz) - 09/09/2013

    dbonfim, não tem explicar q piora seu lado...que ama guarda os mandamentos...adora somente a deus, nao mata, nao cobica, guarda o sabado...meia verdade é mentira...quem tropeça num ponto é culpado de todos.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 09/09/2013

    2/2 – Caro sr. Marcos de Teresina, o v.27 e 31, referem-se a um termo composto. Para provar esta interpretação veja Rm. 3.21: Agora sem A Lei se manifestou a Justiça de Deus testemunhada pela Lei e pelos profetas. V. 22: “Justiça de Deus mediante a Fé em Jesus Cristo, para todos os que crêem porque não há distinção.” Viu só, a Lei agora, é PELA FÉ em Cristo. Sr. Marcos se sua interpretação for correta, teria que desmembrar o termo composto: A LEI PELA FÉ. Aí ficaria assim: Anulamos a Lei ou a Fé?. Se confir...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 09/09/2013

    ½ - Prezado sr. Marcos(Teresina), como a Bíblia interpreta a própria Bíblia, vejamos a interpretação bíblica de Rm. 3.31.: Não existe nada neste texto que demonstra referir-se aos Dez Mandamentos. No v.27 Paulo nos revela qual Lei estava se referindo: “Onde, pois, a jactância? Foi de toda excluída. Por que Lei? das obras? Não, pelo contrário, pela LEI DA Fɔ. Agora observe v.31: “Anulamos, pois, a LEI PELA FÉ? Não, de maneira nenhuma, antes confirmamos a Lei”. Que lei confirmamos? a LEI PELA FÉ. Simples e objeti...

  • DBonfim (Jaguarari) - 09/09/2013

    Ad, sobre tua observação, vale reiterar o que eu já disse: “a questão do jovem rico era que mesmo guardando mandamentos, a prioridade em sua vida eram as riquezas materiais – porque guardar mandamentos não isenta ninguém de apego aos bens materiais.[Mas] Jesus lhe propôs algo superior: olhar para o pobre, sendo solidário para com ele e suas necessidades (distribuindo bens), e por fim, desprender-se do apego às riquezas, para então seguir a Cristo. Mas o jovem, que era rico, preferiu o que ...

  • Gabriela (S.J. Rio Preto) - 09/09/2013

    Meus irmã Jesus cumpriu a Lei, e instituiu seu mandamentos:...e com verdade disseste que há um só Deus, e que não há outro além dele;E que amá-lo de todo o coração,e de todo o entendimento, e de toda a alma,e de todas as forças,e amar o próximo como a si mesmo,é mais do que todos os holocaustos e sacrifícios. Marcos 12:28-33-Amar a Deus acima de tudo, Amar o próximo como nos mesmo é maior que holocaustos, guardar o sábado, é MAIOR QUE AS LEIS E SEUS SACRIFICIOS. Vc sabem o que quer dizer Novo Testamento, Novo Sacer...

  • Gabriela (S.J. Rio Preto) - 09/09/2013

    Pra que servia a Lei? A lei é perfeita, porém o homem não, por isso Jesus como Cordeiro Perfeito nos trouxe a redenção Eterna. Se temos a redenção Eterna, não será com obras e nem leis q serei salvo, + pelo Sangue de Jesus, por sua Cruz que levou todo peso da lei.",Aproximou-se dele um dos escribas que os tinha ouvido...perguntou-lhe:Qual é o primeiro de todos os mandamentos?Jesus respondeu-lhe:O 1º de todos..é: Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor. Amarás, pois, ao Senhor teu Deus de todo o teu coraç...

  • Marcos- servo do Senhor Jesus (Teresina) - 09/09/2013

    Queridos irmãos e pastores gostaria de postar um breve comentário. A lei de Deus(10 mandamentos) nunca foram invalidadas, pois fazem parte do caráter de Deus, por exemplo: \"não furtarás\" continua sendo válido nos dias de hoje, assim como o sábado(leia Ex 20). Jesus não veio revogar(tornar sem validade) a lei de Deus(leia Mt 5:17-20). Já que o apostolo Paulo anulou a lei de Deus gostaria que alguem me explicasse Rm 3:31( Anulamos, pois, a lei pela fé? DE MANEIRA NENHUMA, antes estabelecemos a lei) e Rm 7:12( a lei...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 09/09/2013

    2/2 – Sr. ad (Aracruz). o cristão sabe que as sombras não podiam se confundir com a realidade, e as figuras perderam o efeito com a presença de Cristo (Cl. 2.16,17;. Quem diz guardar a lei e o Sábado, não está satisfazendo e nem agradando a Deus, mas está DEBAIXO DA MALDIÇÃO DA LEI (Gl.3.10); Cristo cumpriu toda a lei, e se fez maldição por nós, para nos resgatar da maldição da Lei Gl. 3.13); "Porque, se torno a edificar aquilo que destruí, constituo-me a mim mesmo transgressor." Gal 2:18 Paulo afirma que se te...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 09/09/2013

    1/2 - Prezado senhor ad (Aracruz), São vários os motivos que impedem o cristão de guardar o sábado: ele já está morto para a Lei e o sábado para viver para Cristo (Rm. 7.4); ele não está debaixo da Lei, e, sim, da graça (Rm.6.14); pois sabe que quem tenta conciliar: A GRAÇA COM A OBSERVÂNCIA DA LEI para justificação ou “complemento da redenção”, é chamado tanto por Paulo como por Jesus de: ADÚLTERO. O Antigo casamento com a lei é dissolvido pela morte de Cristo. Estamos livres da lei! Fomos libertados da le...

  • ad (aracruz) - 08/09/2013

    DBOnfim, se vc disse que a questão do jovem rico era praticar os mandamentos, então o que impede um cristão de guardar o sábado? O mundo ora, o anticristo que domina as igrejas apostatadas. Afinal, não precisa fazer a pessoa sair matando e roubando...basta fazer quebrar apenas um mandamento...

  • Cesar (Sorocaba) - 08/09/2013

    Graça e Paz! - Romper com o movimento evangélico hoje é um ato inescapável para quem, em alguma medida, compreende e se compromete com o Evangelho. Falta ambiente para pregar as boas novas, há muito tempo venho rompendo com essa cultura religiosa, falsamente identificada com o Evangelho. Passei por duas instituições religiosas, mas sempre inclinado a uma fé não comportável no institucionalismo religioso, visitei por meses várias instituições evangélicas sem encontrar um ambiente firmado na ROCHA que JESUS o CRISTO....

  • THIAGO (RIO DE JANEIRO) - 06/09/2013

    ROMANOS 14: 2-6 DIZ: "Porque um crê que de tudo se pode comer, e outro, que é fraco, come legumes. O que come não despreze o que não come; e o que não come não julgue o que come; porque Deus o recebeu por seu. Quem és tu que julgas o servo alheio? Para seu próprio senhor ele está em pé ou cai; mas estará firme, porque poderoso é Deus para o firmar. Um faz diferença entre dia e dia, mas outro julga iguais todos os dias. Cada um esteja inteiramente seguro em seu próprio ânimo. Aquele que faz caso do dia, para o S...

  • Cesar (Sorocaba) - 06/09/2013

    Bom dia irmão DBonfim, sua discordância tem fudamento, aceito a discordância, não foi minha intenção por os dois livros em pé de igualdade, mas dizer que é um livro secundário, no caso dos ads, os ensinos de Ellen são perigosos e misturam muito a lei e a graça, conheço várias confissões de fé que são aceitávies mais para frente comento minha opinião sobre o Catecismo, pois para nós o que vale como regra de fé é a Biblia, paz a todos.

  • DBonfim (Jaguarari) - 06/09/2013

    Sr. Cesar e sra. Clarice, permitam-me discordar da comparação entre o que é o catecismo para os católicos e o que são os escritos da Sra. White para os adventistas do 7º Dia: não há como comparar a postura adventista no tocante aos livros da Sra. White (que de fato, para seus admiradores, têm peso equivalente – e até superior aos das Escrituras – dado que, enquanto encontra-se no testemunho escriturístico que o sábado, por exemplo, é dado como mandamento, apenas no Sinai (Nee 9,13-14 e Ez 20,10-1...

  • Cesar (Sorocaba) - 06/09/2013

    Exatamente Clarice (Rio), isso mesmo, livro secundário, mesmo caso dos mórmons e TJ's, a paz.

  • Clarice (Rio) - 06/09/2013

    Sendo assim, pode-se dizer que os escritos da tal Ellen se equivalem ao tal catecismo dos católicos: ambos são apêndices da bíblia?

  • Cesar (Sorocaba) - 06/09/2013

    O ADVENTISMO TROPEÇA EM CRISTO - Confundem Jesus com o arcanjo Miguel - Os asd afirmam que Jesus é o arcanjo Miguel.(2) Mas, segundo a Bíblia, Miguel é um dos primeiros príncipes, Dn 10.13. Ora, sendo o Senhor Jesus Cristo a segunda pessoa da Trindade (o que os asd não negam), Ele é plenamente Divino e, portanto, ímpar. E sendo Ele ímpar, então Ele é “o” e não “um dos”. Logo, Ele não é Miguel, pois como já vimos, Miguel é apenas “um dos...”. Sim, dizer que Jesus é Miguel, é negar a singularidade do ...

  • Cesar (Sorocaba) - 06/09/2013

    O ADVENTISMO TROPEÇA NA BÍBLIA - Na Revista Adventista de fevereiro de 1984, página 37, podemos ler o que se segue: “Cremos que... Ellen White foi inspirada pelo Espírito Santo e seus escritos, o produto dessa inspiração, têm aplicação e autoridade especial para os adventistas do sétimo dia. Negamos que a qualidade ou grau de inspiração de Ellen White seja diferente dos encontrados nas Escrituras Sagradas”. À luz de Ap.22.18,19, os adventistas necessitam se retratar, se não querem ser conde...

  • Claudio (RJ) - 06/09/2013

    Graça e paz a todos! No meu entendimento é indiferente, com tanto que guardemos um dia de descanso, não vejo problema algum o dia! Ninguém, creio eu, pelos ensinos bíblicos, será julgado se guardou sábado, domingo, segunda-feira... Isto é uma opção de cada um! Vivemos pela Graça! Maravilhosa Graça! Abundante Graça! Deus sonda nossos corações e esquadrinha nossos pensamentos! Não é um assunto relevante para nossa salvação! Deus os abençoe!

  • DBonfim (Jaguarari) - 05/09/2013

    3. É desonestidade intelectual usar como fundamento para defesa da guarda da lei do Sinai uma palavra solta, como mandamentos, sabendo que ela pode se referir a uma porção de ordens e orientações, mas dar a ela o significado que mais se adequa à doutrina que se apega à lei como um cristão se apega a Cristo. Isso é como que tomar a palavra “homem” em qualquer texto da Bíblia, isolar essa palavra do contexto e dizer que se refere a Jesus, porque Pilatos disse “ecce homo” (eis o homem...

  • DBonfim (Jaguarari) - 05/09/2013

    2. Destaco da fala de Antonio de Mello: "Quem diz que ME ama e não guarda os MEUS mandamentos é mentiroso e nele não está a verdade”. Sr. Antonio, embora acredite que, como de costume, o senhor não responderá, faço uma tentativa: dá-nos a prova textual de que essa colocação em 1Jo 2,4 refere-se aos 10 mandamentos. Ou o senhor não se sente constrangido em defender uma ideia pegando uma palavra solta no texto (mandamentos, no caso) e com ela estruturar sua tes...

  • DBonfim (Jaguarari) - 05/09/2013

    1. Ad, a questão do jovem rico não era o fato de ele guardar os mandamentos só na teoria. Em momento algum Jesus disse que na prática aquele rapaz não guardava os mandamentos (quem está dizendo que o jovem os guardava apenas na teoria é o senhor, não o texto ou Jesus nele). Inclusive, caso os senhor não tenha notado, na passagem de Mt 19,18-19 “mandamentos” é referência a alguns dispositivos do Decálogo e a outro que não consta no Decálogo, já que mandamentos, para Jesus, o jovem rico e to...

  • ad (aracruz) - 05/09/2013

    DBOnfim, um dia Jesus disse ao jovem rico: "Sabe os mandamentos?" E o jovem rico sabia...Vc está pior que o jovem rico que, mesmo nao guardando na pratica, ao menos sabia a teoria...

  • Cesar (Sorocaba) - 05/09/2013

    O Evangelho de Jesus é puro e simples como a Gabriela (S.J. Rio Preto) explana em seu comentário abaixo, sem complicações, sem tropeço, sem rituais, sem cerimoniais, sem legalismos, sem interpretações forçadas, sem conjecturas, sem uso e costumes... A paz do Senhor a todos...

  • Gabriela (S.J. Rio Preto) - 05/09/2013

    HJ vivemos no Sacerdócio de Cristo, é pelo seu sangue que somos jusificados! Para que servia A LEI? Para justificar o homem! Então temos duas formas de redenção? Não, SOMENTE UMA, O SANGUE DE CRISTO FOI DERRAMADO, PARA A REDENÇÃO "ETERNA". HJ VIVEMOS UM "NOVO TESTAMENTO", CRISTO MORREU PARA QUE ESTE TIVESSE VALIDADE! Se vivéssemos na lei, seria olho por olho, dente por dente, não aguentaríamos o peso, por isso Cristo levou toda MALDIÇÃO, TODO PESO DA LEI NA CRUZ!

  • Cesar (Sorocaba) - 05/09/2013

    01 - (Hebreus 13:8) A lei é um reflexo da soberania e caráter do legislador, Jesus continua sendo o mesmo hoje como era ontem e como será eternamente, afirmo que Jesus fez mudanças na estrutura da lei! e é a Bíblia que afirma isso - leia: “Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da Lei” (Hb.7:12). Nesse capítulo sete de Hebreus trata-se da mudança de sacerdócio, ou seja, do arônico (com os 613 preceitos, incluindo os 10 mandamentos – cf. Ne. 8) para o de Melquisedeque: “segundo a orde...

  • Cesar (Sorocaba) - 05/09/2013

    01 - – E TUDO ISSO ERA SOMBRA DE UMA REALIDADE BEM MAIS ELEVADA E ESPIRITUALIZADA. Os amigos parecem que não conhecem o NT. O andar de Jesus é muito superior ao da Lei. Veja o que o NT quer dizer quando fala de mandamentos: disse Jesus – “Se me amais, guardareis os MEUS MANDAMENTOS”; “Aquele que tem os MEUS MANDAMENTOS” (João 14:15 e 21); “... relatando todas as coisas que Jesus começou a fazer e a ensinar, até ao dia em que, depois de haver dado mandamentos por intermédio do Espírito Santo...” (At.1:1-2). Entendam...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 05/09/2013

    2/2- Prezado senhora Antonio de Mello de Londrina,:quando os apostolos falam em guardar seus mandamentos no N.T, temos de levar em consideração o contexto da Nova Aliança em Cristo e não mais o da Antiga, temos de levar em conta a cruz e não mais o Sinai. Os mandamentos de Jesus, no Evangelho de João, referem-se aos mandamentos do Senhor Jesus e NÃO AOS DO DECÁLOGO, como é "que nós nos amemos uns aos outros como Ele nos amou ". A expressão " eu vos amei" é o mandamento que o Pai ordenou, de forma que, para os discí...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 05/09/2013

    1/2- Prezado senhor Antonio de Mello de Londrina, com todo o respeito e sem nenhuma ofensa, “ENGANADOR” é quem falta com à verdade e fica induzindo às pessoas a crerem que o texto “Quem diz que ME ama e não guarda os meus mandamentos, é um MENTIROSO E NELE NÃO ESTÁ A VERDADE”, se refere aos DEZ MANDAMENTOS, tão somente para “validar a guarda do sábado”, visto que toda vez que os Adventista lêem “mandamentos” no N.T. eles associam, a palavra como Decálogo e quem conhece à Palavra sabe que isso é uma INVERDADE. Conti...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 05/09/2013

    Tava me esquecendo. ""Quem diz que ME ama e não guarda os MEUS mandamentos é mentiroso e nele não está a verdade. Ou seja.

  • Antonio de Mello (Londrina) - 05/09/2013

    Vigencia da LEI!!!!!...Ela foi abolida!!!!!!!!... De maneira que a lei nos serviu de aio, para nos conduzir a Cristo, para que pela fé fôssemos justificados. Mas, depois que veio a fé, já não estamos debaixo de aio. Gálatas 3:24-25...Paulo disse que A LEI NOS CONDUZ A CRISTO...Ela serviu de AIO...Ninguém, absolutamente ninguém, consegue conviver com o peso da culpa dos pecados...Ele mesmo disse aos ROMANOS que SEM A LEI NÃO HAVERIA CONHECIMENTO DO PECADO...Eu, antonio de mello, não digo isso por ter feito um ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 04/09/2013

    2. Notem que a conversa adventista começa com a “vigência” da lei, mas sempre termina na guarda do sábado, porque a “lei” não passa de desculpa para impor o sábado, que sem ela, fica sem eira e beira. E com o discurso deles aprendemos, ainda: dia bendito é só o sábado (como se os outros dias fossem malditos). Por isso, tratam o domingo como a marca da Besta (e que dia a Besta, como representante do maligno, foi achar para dar sua marca, logo o dia em que o Senhor derrotou o maligno e ressurgiu: u...

  • DBonfim (Jaguarari) - 04/09/2013

    É tão lamentável perceber que há pessoas que firmam posicionamento com base em convicções, não em fatos! Como pode alguém ler algum texto da Bíblia e ao encontrar uma palavra solta como “mandamentos” dar-lhe significado a seu bel prazer em flagrante desrespeito ao que o texto se refere como “mandamentos”? Algo muito simples, para qualquer livro do AT: mandamentos são quaisquer dos 613 preceitos contidos nas Escrituras Hebraicas, os quais os judeus estavam obrigados (e os autores reforçam e...

  • ad (aracruz) - 04/09/2013

    É tão bom poder usar a Bìblia e mostrar que, logo em Genesis, e até Apocalipse, o único dia abençoado e santificado é o sábado...pena que tantos ficam chorando tentando confirmar sua mentira...

  • Gabriela (S.J. Rio Preto) - 04/09/2013

    O negócio é o seguinte, quem guarda o sabado tb tem q fazer sacrificio de animais para redenção de seus pecados,cortar o prepucio,não comer carne de porco, etc,ect,...Jesus trouxe uma Nova Aliança, um Novo Testamento, se leem a bíblia verão que Cristo deixou "Seus Mandamantos", e os Selou com seu Sangue.NA LEI MOISES ASPERGIA SANGUE DE CORDEIRO SOBRE OS LIVROS DA LEIS...MAIS CRISTO DERRAMOU SEU SANGUE PARA A ETERNA REDENÇÃO! QUER VIVER NA LEI, ENTÃO VC ESTÁ FORA DA GRAÇA!

  • DBonfim (Jaguarari) - 04/09/2013

    Correções: Gostaria muito de saber o que motiva um sabatista a achar que a expressão “os mandamentos”, para o AT e NT são apenas 10, para que, a cada vez que leem essa expressão associem-na, apenas, ao Decálogo, quando nunca um judeu usaria esse termo pensando que “mandamentos” são apenas dez (nem Jesus agiu assim em seu ministério). Sei que essa questão não será respondida por um dos sabatistas, porque embora assim apliquem o termo, eles não sabem o porquê, pois os textos que citam não as...

  • DBonfim (Jaguarari) - 04/09/2013

    Gostaria muito de saber o que motiva um sabatista a achar que a expressão “os mandamentos”, para o AT e NT são apenas 10, para que, a cada vez que leem essa expressão associá-la apenas ao Decálogo, quando nunca um judeu usaria esse termo pensando que “mandamentos” são apenas dez (Nem Jesus agiu assim em seu ministério). Sei que essa questão não será respondida por um dos sabatistas, porque embora assim apliquem o termo, eles não sabem o porquê, pois os textos que citam não asseguram que a ...

  • Cesar (Sorocaba) - 04/09/2013

    ► Jesus afirmou que se o amarmos guarderemos seus mandamentos, SEUS MANDAMENTOS, nada a ver com os Dez Mandamentos de Moisés! ► Será que Jesus não fez mudança na lei mosaica mesmo? Querem que eu aponte algumas mudanças? Porque Deus determinou que lembrássemos do Sábado para o santificar Exô. 20:8-10 ► Nada a ver com a Criação: Veja Dt 5.12-15. Porque o Sábado é o sinal do poder criador de Deus Exô. 20:11 ► Não condiz com a exegese porque são duas afirmações conclusivas, ...

  • André (Rio) - 04/09/2013

    Entendi, Erivaldo, porque eu não havia compreendido seu comentário; é que você acha que eu estou falando do sábado! Não, minha observação sobre o comentário do Sérgio não tem nada a ver com o sábado! Essa é uma questão sem solução enquanto ambas as partes se basearem nos textos bíblicos. Cada um defenderá seu ponto de vista e ambos estarão certos: a Bíblia é ambígua quanto a essa questão, resultado da fusão de tradições culturais distintas. O debate é repetitivo e interminável... E desnecessário!

  • Margarida (São Paulo) - 04/09/2013

    É claro que a lei foi TRANSITÓRIA! O próprio deus cristão é transitório: o deus judaico vem sendo gradativamente substituído pelo deus cristão, Jesus Cristo. É uma transição lenta (daí a falta de consenso entre os cristãos), mas necessária: o deus cristão é incompatível com o deus judaico. Mas só os cristãos ainda tem problemas com essa incompatibilidade: os judeus ortodoxos já resolveram isso há muito tempo, preservando seu próprio deus. No ritmo que vai, mais algumas décadas e os cristãos terão se livrado totalme...

  • Erivaldo (Salvador) - 04/09/2013

    André, veja os comentários de Clodoaldo, neles voce entenderá o que significa "Jesus cumpriu Leis"? Essa questão do Sabado, Clodoaldo comenta com bastante veracidade, e se voce for humilde, eu procuro ser o mais possivel, eu concordo com todos os comentários desse meu Irmão Clodoaldo, presta atenção nesse comentários dele que voce irá aprender.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 04/09/2013

    2/2-Sr. Sérgio P. Barcelos Jr. O sr. Nunca percebeu que a Lei foi “TRANSITÓRIA?” É o ensinamento de Paulo em 2ª.Co. 3.6: “...o qual nos habilitou para sermos ministros de uma NOVA ALIANÇA, não da letra (Lei), mas do Espirito (Graça), porque a Lei Mata e a Graça vivifica;” v. 7: “e se o ministério da MORTE GRAVADO COM LETRAS EM PEDRA (10 Mandamentos) se revestiu de glória..”.v. 8: “Como não será DE MAIOR GLÓRIA O MENISTÉRIO DO ESPÍRITO (DA GRAÇA)?” Veja a confirmação de que a Lei foi transitória em Gl. 3.19: “Qu...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 04/09/2013

    1/2- Prezado senhor Sérgio P.Barcelos Júnior – Guaraqueçaba Pr. Infelizmente, o senhor não CONTESTOU NENHUM TEXTO BÍBLICO sobre o resultado do Concílio de Jerusalém, onde, nem se cogitou do Sábado. Sua retórica sobre a lei e o sábado não muda. Será que foi só isso lhe ensinaram no Adventismo? Sua afirmação de que: ”Eu não consigo achar na bíblia onde está escrito que Jesus mudou a lei.” demonstra sua falta de intimidade com as Escrituras. Agora, vou lhe mostrar, na Bíblia, “ONDE ESTÁ ESCRITO QUE CRISTO MUDOU A LEI...

  • André (Rio) - 04/09/2013

    Erivaldo, desculpe-me, mas não entendi nada do teu comentário abaixo: tá muito confuso... Qual é o teu argumento?

  • Erivaldo (Salvador) - 04/09/2013

    Andre, o que voce entende sobre Lev,13? e Sobre Luc.17;12-17 André o ESTRANGEIRO volta porque? vamos estudar mais as ORDENANÇAS DADAS POR DEUS A UM POVO ISRAEL. Somente a um POVO ISRAEL. Nós deviamos saber mais sobre essas coisas, para não ficar comentando o não se conhece. LEPRA. Mat.11;5- LEPROSOS são LIMPOS? Luc.7;22= os LEPROSOS são PURIFICADOS? Isaias.61;1,2? Luc.4;17-21? Amigo Lev.

  • André (Rio) - 04/09/2013

    "...Jesus cumpriu a lei, não violou nem mudou...". Não sei se mudou a Lei, mas ele não seguia todas as prescrições; Veja por exemplo a prescrição para a purificação da lepra, como está no Levítico 13. De acordo com o Mateus 5, Jesus ignorou completamente os procedimentos previstos para purificação da lepra.

  • sergio P. Barcelos Jr. (Guaraqueçaba - Pr) - 04/09/2013

    O desprezo contra a lei de Deus, especialmente contra o quarto mandamento, não é algo que Satanás busque esconder (Ezequiel 28:15 cf. I João 3:4, Apocalipse 12:17), e hoje, muitos mantêm o mesmo sentimento. Ao longo dos milênios, valendo-se de homens envolvidos por vãs filosofias, cobiça e ambição por poder e prestígio, o arqui-inimigo de Deus tem trabalhado incansavelmente para atingir os seus objetivos, sendo o principal evitar que a humanidade reconheça e louve ao Deus Criador. Satanás não possui o direito de se...

  • sergio P. Barcelos Jr. (Guaraqueçaba - Pr) - 04/09/2013

    Sim! e o que dizer do texto se Jesus falou com sua própria voz: se me amaresa guardareis os meus mandamentos, veja está no plural, com terminação "os". O que se deve entender é que os dez mandamentos não era o início de uma nova lição, disso os judeus já sabiam, eles já eram e são até hoje guardadores da lei. Assim como todo aquele que ama a Deus. O que Jesus veio fazer foi cumprir a lei, Jesus cumpriu a lei, não violou nem mudou. Eu não consigo achar na bíblia onde está escrtio que Jeus mudou a lei. Acho texto pro...

  • Cesar (Sorocaba) - 01/09/2013

    01 - Os cinco primeiros livros da Bíblia, Gênesis, Êxodo, Levítico, Números e Deuteronômio, que estão presentes nas Bíblias de todas as religiões, são na realidade um só livro, dividido em cinco volumes, chamado o Livro da Lei (em hebraico, Sêfer Torá), pois nele está a Lei de Deus (Torá). A Igreja Primitiva, a Igreja Católica Romana, a Igreja Ortodoxa Grega, a Igreja Ortodoxa Síria, a Igreja Ortodoxa Etíope e as igrejas protestantes, ou evangélicas, afirmam que não é necessário obedecer a lei de Moisés, como, por...

  • Cesar (Sorocaba) - 01/09/2013

    02 - Graças a Deus, ficaram registradas as cartas de Paulo, considerado um dos pais da igreja, de modo que podemos saber que os verdadeiros seguidores de Jesus o Nazareno vivem na Graça, sob o Novo Pacto, e não sob o Velho Pacto Judaísmo. Embora sejam os sabatistas os que mais propagam a “lei” (torah) e os “mandamentos” (mitzvot), como obrigações cristãs, na prática, conhecem muito pouco desses dois termos e como eram aplicados na religião judaica, cujas citações no NT grego, nas formas nomos(lei) e entalai (manda...

  • Gabriela (S.J. Rio Preto) - 01/09/2013

    Todo ano o sacerdote entrava com sangue no tabernáculo para redenção dos pecados do povo,mais Cristo veio como SUMO SACERDOTE,e por seu SANGUE TROUXE A ETERNA REDENÇÃO.Hb9:7,11e12. Para que o o Novo Testamento viesse era necessário Sua morte.Moisés ao anuncia os mandamentos segundo a lei ASPERGIU NOS LIVROS SANGUE DE ANIMAIS,PQ SÓ HÁ REMISSÃO COM DERRAMAMENTO DE SANGUE.Hb 19:19 ao 22.As Leis para TER validade era necessário derramento de Sangue. Jesus veio como o CORDEIRO PERFEITO,ñ seguimos mais leis da velha alia...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 01/09/2013

    2/2-Prezado sr. Sérgio P.Barcelos Jr. No Concílio de Jerusalém, Os temas discutidos, foram a circuncisão e à Lei de Moisés, NÃO ESTÁ ESCRITO, em Atos 15.5“OUTRAS Leis de Moisés” como o senhor, Sérgio, postou – ISTO É DISTORCER TEXTO BÍBLICO - Quem escreve isto são os Adventistas, para distinguir lei moral de lei cerimonial e NÃO Lucas em Atos. Se o senhor observar verá que chegaram a um consenso e não comentaram nada sobre a guarda das leis judaicas nem dos Dez Mandamentos e nem da guarda do Sábado. Aliás, o ve...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 01/09/2013

    1/1- Prezado Sr. Sérgio P. Barcelos Jr. Ainda não contestou meus post. de 26.08.2013, creio que foi devido a falta de tempo. Como o senhor, Sérgio, considera “bobagens” meus textos bíblicos, e agora “CONJECTURAS” é óbvio que ainda não entendeu de onde TIREI ISSO, bem como que os apóstolos, após a ressureição de Cristo e com a inauguração da Igreja de Cristo em Pentecostes, seguiam os ensinamentos de Cristo conforme está em Atos 1.2: “...até ao dia em que, depois de haver “dado” MANDAMENTOS por intermédio do Esp...

  • DBonfim (Jaguarari) - 31/08/2013

    Observação e Ad: ”...se revelar o pecado, tendo convicção, é ofender, então te ofendo com prazer”. Ad, o que me ofende é a falta de profundidade das tuas intervenções, que geralmente se limitam a confirmar um credo teu seguido de algum insulto a quem pensa o contrário. Se o senhor acha que ofender é “revelar pecado” (dos outros), paciência, porque ofender o próximo é pecado de quem prática a ofensa, não de quem a sofre. O senhor pensa que verdade e autenticidade consentem com insul...

  • Sérgio P. Barcelos Jr (Guaraqueçaba - Pr ) - 31/08/2013

    OS APÓSTOLOS, COLUNAS DA IGREJA, PEDRO, TIAGO E JOÃO, E TAMBÉM PAULO, DOUTOR DOS GENTIOS, NÃO GUARDAVAM O SÁBADO (LEI); PELO CONTRÁRIO, FORAM DUROS E RIGOROSOS NO COMBATE ÀS DOUTRINAS SABATISTAS.; ENTÃO.. Ho Clodoaldo de onde vc tirou isso amigo? Tanto os apóstolos como Paulo eram judeus e como bons judeus guaradavam toda a lei, a lei do sacrifífio a lei da circincisão as leis do olho por olho dente por dente ainda era válida, lembra? quem mudou isto foi Jesus. Inclusive como o senhor escreveu a respeito da reun...

  • Cesar (Sorocaba) - 31/08/2013

    Deus continue te iluminando Gabriela. Mateus 5.17 e Romanos 3.31, o versículo diz exatamente o que está escrito, ou seja, que Cristo veio cumprir a lei, ou seja, Ele se sujeitou debaixo da lei (Gl 4.4), viveu em perfeita obediência à lei (Jo 8.46; Mt 17.5; 1 Pd 2.21 23); foi um ministro da lei aos judeus, limpando os erros que eles haviam introduzido (Lc 10.25 37) “(Lucas 10:25) - E eis que se levantou um certo doutor da lei, tentando-o, e dizendo: Mestre, que farei para herdar a vida eterna? (Lucas 10:26) - E ele ...

  • Adailton (São José) - 28/08/2013

    Ad, se ler o Gênesis, vai ver que todos os dias receberam um ''selo'': ''E Deus viu que era bom.''
    "Então, onde está o motivo de se gloriar? Foi eliminado. Por qual lei? Pela lei das obras? Não, pela lei da fé. Pois, esta é a nossa tese: o homem se torna justo através da fé, independentemente da observância da Lei. Então, será que Deus é Deus somente dos judeus? Não será também Deus dos pagãos? Sim, ele é Deus também dos pagãos. De fato, há um só Deus que justifica, pela fé, tanto os circuncidados como os não ...

  • Gabriela (S.J. Rio Preto) - 28/08/2013

    Pq a circuncisão somos nós, que servimos a Deus em espírito, e nos gloriamos em Jesus Cristo, e não confiamos na carne... se algum outro cuida que pode confiar na carne, ainda mais eu: Circuncidado ao oitavo dia, da linhagem de Israel, da tribo de Benjamim, hebreu de hebreus; SEGUNDO A LEI, fui fariseu; Segundo o zelo, perseguidor da igreja, segundo a JUSTIÇA QUE HA NA LEI, irrepreensível. Mas o que para mim era ganho reputei-o perda por Cristo...E seja achado nele, NÃO tendo a MINHA JUSTIÇA QUE VEM DA LEI, mas a...

  • ad (aracruz) - 28/08/2013

    DBonfim, se revelar o pecado, tendo convicção, é ofender, então te ofendo com prazer.

  • ad (aracruz) - 28/08/2013

    Já disse que citar a bíblia por citar até Satanás o faz...Dizer que crer, e até mesmo crer, os demônios também fazem...só resta obedecer, não tem como ficar fingindo que sabem alguma coisa espetacular, caiam na real. Se a Bíblia só fala de sábado como dia santo, estão discutindo o que?

  • DBonfim (Jaguarari) - 28/08/2013

    Sr. Marcelo, em poucas palavras disseste uma verdade que há muito tenho observado, também: Ad não se pronuncia para ajudar a elucidar texto algum. Com raras exceções, ele se manifesta apenas para insultar pessoas e seus posicionamentos. Quem quiser constatar não precisa de muita pesquisa, basta juntar umas três ou quatro participações dele para observar que nas poucas palavras que usa, quase todas só servem para ofender alguém ou exaltar a lei e o sábado. E quando se demonstra as falhas de...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 27/08/2013

    2/2- Prezado senhora Antonio de Mello de Londrina, quando os apostolos falam em guardar seus mandamentos no N.T, temos de levar em consideração o contexto da Nova Aliança em Cristo e não mais o da Antiga, temos de levar em conta a cruz e não mais o Sinai. Os mandamentos de Jesus, no Evangelho de João, referem-se aos mandamentos do Senhor Jesus e NÃO AOS DO DECÁLOGO, como é "que nós nos amemos uns aos outros como Ele nos amou ". A expressão " eu vos amei" é o mandamento que o Pai ordenou, de forma que, para os dis...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 27/08/2013

    1/2- Prezado senhor Antonio de Mello de Londrina, com todo o respeito e sem nenhuma ofensa, “ENGANADOR” é quem falta com à verdade e fica induzindo às pessoas a crerem que o texto “Quem diz que ME ama e não guarda os meus mandamentos, é um MENTIROSO E NELE NÃO ESTÁ A VERDADE”, se refere aos DEZ MANDAMENTOS, tão somente para “validar a guarda do sábado”, visto que toda vez que os Adventista lêem “mandamentos” no N.T. eles associam, a palavra como Decálogo e quem conhece à Palavra sabe que isso é uma INVERDADE. C...

  • Marcelo (Rio) - 27/08/2013

    Adailton, esqueça esse ad! Ele não argumenta, apenas pronuncia juízos e depois sai correndo feito rato. Observe nas intervenções dele para ver se não é isso.

  • Adailton (São José) - 27/08/2013

    Ad, "escrevi besteira" por citar a Bíblia? por apontar onde está, nela, aquilo que você nega que esteja escrito?
    "Felizes vocês, se forem insultados e perseguidos, e se disserem todo tipo de calúnia contra vocês, por causa de mim." (Mt 5,11)

  • Adailton (São José) - 27/08/2013

    Antonio de Mello, "αυτη εστιν η εντολη η εμη ινα αγαπατε αλληλους καθως ηγαπησα υμας" (João 15,12): "O meu mandamento é este: amem-se uns aos outros, assim como eu amei vocês."
    Com certeza está faltando muito disso no mundo!

  • ad (aracruz) - 27/08/2013

    Adailton, sem nexo seus textos jogados ao vento...a Bíblia deve ser estuda e não usada como desculpa para pecar. Escreveu besteira e passou vergonha....

  • Antonio de Mello (Londrina) - 27/08/2013

    Jesus disse com todas as letras: Quem diz que ME ama e não guarda os meus mandamentos, é um MENTIROSO E NELE NÃO ESTÁ A VERDADE.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 26/08/2013

    2/2 - Prezada Patrícia Regina de Niteroi Rj. Se o Jesus que vive em você e em todos os adventistas, PRECISA GUARDAR OS DEZ MANDAMENTOS para: 1) NÃO ter outros deuses? 2) NÃO fazer imagens para adorar? 3) NÃO tomar Seu nome em vão? 4) Guardar o sábado judaico? 5) NÃO honrar pai e mãe? 6) NÃO matar? 7) NÃO adulterar? 8) NÃO furtar? 9) NÃO dar falso testemunho? 10) NÃO cobiçar? NÃO É UM DEUS como o meu Jesus, QUE É O DEUS SOBERANO, CRIADOR DO CÉU E DA TERRA, MEU SENHOR E SALVADOR. ISTO POSTO,,Patrícia Regina, n...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 26/08/2013

    1/2 - Prezada Patrícia Regina (Niteroi RJ)., A Lei de Cristo diz que temos que amá-LO... com “ENTENDIMENTO” (Mt.22.36), daí a nobreza dos bereianos, visto que conferiam tudo o que ouviam de Paulo com as Escrituras para ver se de fato era verdade (At. 17.11). Esta prática, hoje, infelizmente está em desuso, pois só ouvem líderes, profetisas mas não conferem nada do que ouvem, leem com a Bíblia, por isso prezada Patrícia, sem a compreensão da GRAÇA DE DEUS, os crentes irão manter-se vulneráveis ao fermento do legali...

  • Adailton (São José) - 26/08/2013

    Ad, segundo Marcos, Lucas, João e Paulo, a Lei é de Moisés!
    "Com efeito, Moisés ordenou: ‘Honre seu pai e sua mãe’. E ainda: ‘Quem amaldiçoa o pai ou a mãe, deve morrer’." (Mc 7,10)
    "Jesus disse: «São estas as palavras que eu lhes falei, quando ainda estava com vocês: é preciso que se cumpra tudo o que está escrito a meu respeito na Lei de Moisés, nos Profetas e nos Salmos.»" (Lc 24,44)
    "Porque a Lei foi dada por Moisés, mas o amor e a fidelidade vieram através de Jesus Cristo." (João 1,17)
    "Que...

  • Adailton (São José) - 26/08/2013

    Clodoaldo, já que citou At, recomendo que continue lendo, pois mais adiante encontrará: "Porque decidimos, o Espírito Santo e nós, não impor sobre vocês nenhum fardo, além destas coisas indispensáveis: abster-se de carnes sacrificadas aos ídolos, do sangue, das carnes sufocadas e das uniões ilegítimas. Vocês farão bem se evitarem essas coisas. Saudações!»"
    Assim, a questão do Sábado não deve ser entendida como imposição, mas opção de cada um, segundo a sua Fé.
    Pedro/Patricia Regina/Adriana: Não existe um ...

  • ad (aracruz) - 26/08/2013

    Clodoaldo, sua Bìblia não narra criação em Genesis, quando Deus criou o sétimo dia, e o santificou, quando não havia nem cheiro de Moisés? E quem disse que o sábado é considerado como lei de Moisés? O sábado é o quarto mandamento da Lei de Deus...10 mandamentos...Lei de Moisés foi escrita num livro, e não em tábuas de pedra pelo dedo de Deus...vai ler um pouco a Bìblia e menos besteiras de internet.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 26/08/2013

    2/2- Alguns, porém, da seita dos fariseus, que tinham crido, se levantaram, dizendo que era mister circuncidá-los e mandar-lhes que guardassem a LEI DE MOISÉS. Congregaram-se, pois, os apóstolos e os anciãos para considerar este assunto. E, havendo grande contenda, levantou-se Pedro e disse-lhes: Homens irmãos, bem sabeis que já há muito tempo Deus me elegeu dentre nós, PARA QUE OS GENTIOS OUVISSEM DA MINHA BOCA A PALAVRA DO EVANGELHO E CRESSEM. (At.15.7). Por favor prestem atenção no versículo. Pedro não está dize...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 26/08/2013

    1/2- OS APÓSTOLOS, COLUNAS DA IGREJA, PEDRO, TIAGO E JOÃO, E TAMBÉM PAULO, DOUTOR DOS GENTIOS, NÃO GUARDAVAM O SÁBADO (LEI); PELO CONTRÁRIO, FORAM DUROS E RIGOROSOS NO COMBATE ÀS DOUTRINAS SABATISTAS.; ENTÃO alguns que tinham descido da Judéia ensinavam assim os irmãos: Se não vos circuncidardes conforme o uso de Moisés, não podeis salvar-vos. Tendo tido Paulo e Barnabé não pequena discussão e contenda contra eles, resolveu-se que Paulo e Barnabé, e alguns dentre eles, subissem a Jerusalém, aos apóstolos e aos anci...

  • O Pregador (Morro Velho ) - 26/08/2013

    E você Adriana. Como vai levando a sua vida?

  • Adriana (São Paulo) - 26/08/2013

    A confusão continua posta: os cristão se dividem entre os literalistas (a cobra falou e virgem pariu) e os simbolistas seletivos (a cobra não falou mas a virgem pariu). Eles ainda não encontraram uma forma de admitir que nem as cobras falam nem as virgens engravidam. Mas vamos aguardar: terão de encontrar uma solução.

  • Patricia Regina (Niteroi RJ) - 26/08/2013

    O estranho é que Paulo não ensinou aos bereanos que a Lei foi revogada. Justo, os mais nobres cristãos ficaram sem saber disso.

  • Pedro (Rio) - 26/08/2013

    A questão do sábado é apenas uma manifestação da querela entre o deus cristão e o deus judaico: um conflito de gerações. Somente se resolverá quando os cristãos se livrarem do deus judaico e dar plena independência ao seu deus. Terão de se livrar do VT! Mas isso é questão de tempo: basta se propagar a versão segundo a qual o VT é simbólico, enquanto o NT é histórico. É mais ou menos o seguinte: cobra falando é simbólico; virgens parindo é milagre! Situação absurda. Mas é o que se tem ouvido por aí.

  • Patricia Regina (Niteroi RJ) - 26/08/2013

    O estranho é que Paulo não ensinou aos bereanos que a Lei foi revogada. Justo, os mais nobres cristãos ficaram sem saber disso.

  • Patricia Regina (Niteroi RJ) - 26/08/2013

    O estranho é que Paulo não ensinou aos bereanos que a Lei foi revogada. Justo, os mais nobres cristãos ficaram sem saber disso.

  • Perla (Rio) - 26/08/2013

    Também acho isso, André; Parece-me pouco provável que Deus se ocupe com questões como a do sábado. Não faz mito sentido que isso tenha significado para Ele.

  • Sergio P Barcelos Jr (Guaraqueçaba - Pr.) - 26/08/2013

    Veja Jesus curou no sábado e foi questionado por isso, era uma ótima oportunidade para dizer: "eu vim abolir o sábado isto não existe mais." porém Ele não fez nada disso. “Levanta-te, toma a tua cama, e anda.”verso 9 – “Logo aquele homem ficou são; e tomou a sua cama, e partiu. E aquele dia era Sábado. verso 10 – “Então os judeus disseram àquele que tinha sido curado: é Sábado, não te é lícito “levar a cama.” Observações: • No Sábado é lícito fazer o bem (Mat. 12:11, 12; Mar. 3:4, etc). Portanto não é nenhum pecad...

  • Sergio P Barcelos Jr (Guaraqueçaba - Pr.) - 25/08/2013

    “OS DÍSCIPULOS COLHERAM ESPIGAS NO SÁBADO” Mateus 12:1-2. Por favor, amado, isso é transgredir o Sábado? – Que mal existe em que alguém no Sábado, com fome, arranque uma espiga de milho ou uma fruta para comer? Só uma mente farisaica pode assim pensar. E, de fato, foram os fariseus os seus acusadores. Jesus disse aos fariseus: “...é lícito fazer bem no Sábado.” Mateus 12:12. Por exemplo: Quem é que hoje, indo para a igreja, enguiçando o carro na rua, no Sábado, não irá tentar consertá-lo? – Abandoná-lo ali, segu...

  • André (Rio) - 25/08/2013

    Não creio que Deus esteja brincando com seus sacerdotes, quando nega-lhes uma interpretação unívoca de Sua vontade. Penso que questões como a guarda do sábado (e tantas outras que alimentam os debates entre os sacerdotes cristãos) são assuntos humanos e há muito os deuses deixaram de se importar com as questões humanas. Então, não é por brincadeira (que Deus não interfere nesses debates intermináveis), mas pelo desprezo divino por tais questões.

  • Carlos (Rio) - 25/08/2013

    É, parece que os sacerdotes modernos, assim como os primitivos, continuam tendo dificuldades em interpretar a vontade de Deus. Deus não se cansa de brincar com seus (autointitulados) interpretes!

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 24/08/2013

    /2 – Sr. Sérgio Pereira Barcelos Júnior. Até hoje não contestou nada sobre o que lhe mostrei em 25.07.2013, que o Pr.Adventista Frederico Branco, do site Novo Mundo, admite textualmente, que se a pessoa conhece a doutrina do Sábado e a viola ele perde a Salvação; e que o Pr. Adventista Luiz Fernandes do “Apocalíse tem a Resposta,” afirma que os adventistas SERÃO SALVOS PELA GRAÇA E PELA GUARDA DO SÁBADO, PROVANDO que é “”FALSA”” a pregação adventista de que são salvos somente pela graça. Isto é propaganda FALSA e ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 24/08/2013

    1/2 - Prezado senhor Sérgio Pereira Barcelos Júnior, minhas colocações bíblicas são bobagens? Por que NUNCA as contesta biblicamente, só vem com blá, blá, da cantilena adventista e não bíblica! Quem é que precisa aprender muito? quem cita textos bíblicos ou quem não os contesta por falta de competência? Como sou da GRAÇA sou aprendiz de cristão e o senhor, guardador do sábado é mestre do quê? ,Não trato a Bíblia com descaso, quem faz isso é o senhor, Sérgio, pelas suas distorções para validar o sábado como tenh...

  • DBonfim (Jaguarari) - 24/08/2013

    2. O salmista, como qualquer judeu, julgava que toda a lei(com 613 preceitos, não só com 10) é objeto de devoção sua. Mas, será que os adventistas pensam como o salmista, a ponto de julgarem que todos os preceitos constantes da Bíblia dos Hebreus têm validade no cristianismo? - Claro que não. Portanto, Sr. Antonio, não interprete o texto como um adventista, porque o salmista não acreditava que os mandamentos cerimoniais não têm validade, como hoje acreditam os adventistas. Para, salmista, ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 24/08/2013

    1. “Considera em como amo os Teus preceitos; vivifica-me, ó Senhor, segundo a Tua bondade. As Tuas palavras são em tudo verdade desde o princípio, e cada um dos Teus justos juízos dura para sempre”. Quais são os preceitos a que o salmista se refere? Que mania essa de fazer exegese de versículos atribuindo sentido a um texto com base numa única palavra solta, para a qual, segundo eles, o sentido é sempre o que querem dar: 10 mandamentos! Aqui, vale relembrar as palavras do estudioso ...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 24/08/2013

    Os Justos Juizos de Deus não tem principio de dias nem fim de existência!!

  • Antonio de Mello (Londrina) - 24/08/2013

    “Considera em como amo os Teus preceitos; vivifica-me, ó Senhor, segundo a Tua bondade. As Tuas palavras são em tudo verdade desde o princípio, e cada um dos Teus justos juízos dura para sempre” (Sal. 119:159, 160). Esse verso está dizendo que os juízos de DEUS, ou seja, o que Ele diz a respeito de comparar os atos com a lei, de emitir condenação ou absolvição, são inquestionáveis. Está dizendo também que a lei de DEUS é inquestionável, portanto justa. E por qual razão? Porque são fundamentadas sobre a verdade, de...

  • DBonfim (Jaguarari) - 24/08/2013

    2. Bacchiochi (que é adventista) reconhece: “a palavra SABBATON como é usada em Cl 2,16 não pode se referir aos sábados festivais, anuais ou cerimoniais...Determinar o sentido de uma palavra baseando-se exclusivamente em conceitos teológicos em prejuízo de evidências línguísticas e contextuais é estar contra as regras de hermenêuticas bíblicas... a interpretação que o Comentário Adventista dá à palavra 'sábados' de Cl 2.16 é difícil de ser sustentada, desde que temos visto que o sábado pod...

  • DBonfim (Jaguarari) - 24/08/2013

    1. Sr. Sérgio e demais adventistas, reparem esse disco arranhado, não há livro no NT que muda a guarda do sábado para o domingo, porque não há livro no NT que ensine cristãos a guardarem dia algum. A guarda de dias é própria da religião do AT, não do NT. O NT é composto por livros escritos por cristãos e para cristãos. O AT, porém, é escrito por homens de fé judaica e para adeptos dessa fé (que não é cristã). Os cristãos, embora recebessem muitos dos livros da religião judaica (par...

  • Cesar (Sorocaba) - 24/08/2013

    Desculpe mais vou chutar o pau da barraca agora, eu e minha esposa estamos rindo até agora (com todo espeito seguidores de Ellen), Eva comeu o fruto e descansou no sétimo dia... olha, deve ter muito crente que não come “maç㔠e tem medo de cobra... ai, ai, ai...

  • Cesar (Sorocaba) - 24/08/2013

    Sr. Sergio, ao fazer um comentário alegando sob seu entendimento pessoal ser besteira, por gentileza, refute usando a Bíblia para analisarmos a refutação sob a luz da Escritura e observamos se há algum fundamento, agora, comparar a guarda do sábado com o fruto que Eva comeu no jardim do Éden, essa foi o ápice, sr. AD, sequer, no período do Éden se guardava o sábado, e nem após a saída do Éden foi ordenado a Adão guardar o sábado, ritual que só veio a ser consumado na lei mosaica, Deus o instituiu com um sentido, (À...

  • ad (aracruz) - 23/08/2013

    dizer que a guarda do sábado nao é importante é o mesmo que dizer que não foi um pecado tao grave eva comer o fruto da arvore do conhecimento do bem e do mal. questões de obediencia pessoas acostumadas a rebeldia tem dificuldade em entender.

  • sergio pereira barcelos junior (Guaraqueçaba) - 23/08/2013

    Com todo o respeito senhor Clodoaldo (Cornélio Procópio), eu nunca li tanta bobagem de uma só vez um tão poucas linhas, com todo o respeito. É inaceitável. Se não sabe o que dizer fica calado. Agora entendo porque se auto intitula aprendiz de cristão. É por que precisa aprender e aprender muito, mas muito, eu disse muito mesmo. Por que é impossível alguem dizer que conhece a bíblia e tratá-la com tanto descaso e tentar deturpar com tamanha persuasão os escritos sagrados. Que Deus te perdou e te converta o coração p...

  • Erivaldo (Salvador) - 23/08/2013

    Acompanho todos os comentarios dos senhores, otimo, más onde isso irá me levar? Sabados, Domingos, qual a importancia deles? O que devo realmente saber? se guardar ou não, qual a diferença? Qual a importancia? Enquanto voces divagam nessas, eu me ligo nas palavras de Jesus Cristo.

  • sergio pereira barcelos junior (Guaraqueçaba) - 23/08/2013
  • ad (aracruz) - 20/08/2013

    viaja nao... o único dia santificado pela palavra de Deus é o sétimo dia, o resto é coisa de homens querendo autoridade que não tem.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 20/08/2013

    2/2 – Sr. Sérgio P. Barcelos . Jr. – Guaraqueçaba Pr. - Assim é que o sabbath de Deus torna símbolo do nosso descanso" (pág.92),Portanto, Sr. Sérgio, a questão é simples, não adianta procurar chifres em cabeça de cavalo! Em Hebreus 4.4-6 não é uma ordem para guardarmos sábado algum, mas uma promessa de um descanso eterno. É assim também que Agostinho interpretava este descanso em sua obra "A Cidade de Deus - XXII, 30,5". Veja só o que diz o seu maior teólogo, Arnaldo B. Christianini , citado pelo Sr. Sérgio, em...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 20/08/2013

    Para postar no blog: Baseado na Bíblia... 1/2- Prezado Sr. Sergio P. Barcelos Jr. – Guaraqueçaba Pr - Reportando ao seu comentário de 19.08.2013, sobre Hebreus 4.1, onde afirma: “Ao contrário o que vejo é Deus falando que devemos guaradar o sábado do dsenhor o descanso por ele oferecido ao homem. Hebreus 4:1 diz: Temamos, portanto, que, sendo nos deixado a promessa de entrar no descanso de Deus, suceda que alguns de vós tenha falhado. Sr. Sérgio, quem precisa ENTENDER e COMPREENDER Hebreus 4.1-6 é o senhor, po...

  • Sergio P. Barcelos Jr (Guaraqueçaba - Pr.) - 20/08/2013

    Gostaria de saber dos amigos onde está escrito que Jesus ou os profetas falaram explicitamente sobre uma mudança do dia de adoração, eu ainda não achei. Onde diz que devemos observar o domingo como dia de guarda. A questão não é lei é o dia de adoração, onde ele aparece, onde está esta mudança? eu só sei que está escrito na bíblia católica, uma que contem inclusive livros chamados apócrifos. Me mostrem sem enrolar, simples e direto. Jesus mudou o dia de guarda do sábado para o domingo, está escrito no livro de ?? c...

  • Sergio P. Barcelos Jr (Guaraqueçaba - Pr.) - 20/08/2013

    Dr. Samuele Bacchiocchi (1938-2008) foi o primeiro não-católico a se formar na Pontifical Gregorian University, em Roma, tendo recebido uma medalha de ouro do Papa Paulo VI por conquistar a distinção acadêmica summa cum laude por sua tese: Do Sábado Para o Domingo: Uma investigação histórica do surgimento da observância do domingo no cristianismo primitivo. Nesse trabalho, Bacchiocchi, um adventista do sétimo dia, mostrou que não há nenhuma ordem escriturística para mudar ou eliminar a guarda do sábado e apontou o ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 20/08/2013

    2/2 - Sr. Oliveira... Como Deus Soberano, só PREGOU O AMOR AO PRÓXIMO quando esteve entre nós. Considerando sua pregação do novo mandamento que é Amar a Deus e ao próximo como Ele nos amou, e para sermos coerentes com a mensagem de Cristo, chega-se a conclusão que se o Senhor Jesus guarda alguma Lei, “”NÃO É A DOS DEZ MANDAMENTOS,”” e sim OS MANDAMENTOS DE DEUS QUE É AMAR O PRÓXIMO COMO ELE NOS AMOU. E o senhor Oliveira, pode afirmar, TEXTUALMENTE NA BÍBLLIA, que Jesus que vive hoje, GUARDA OS DEZ MANDAMENTOS ???...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 20/08/2013

    1/2-Prezado senhor Oliveira, pelo visto, DIFÍCIL é o senhor NÃO QUERER SABER DE NADA, pois só sabe que o seu Deus é LEI e não, DEUS É AMOR como mostra a Bíblia. Observa-se que a lavagem cerebral que lhe fizeram no Adventismo, cimentando na sua mente os Dez Mandamentos como Lei de Deus, o que não é verdade segundo a Bíblia e que já lhe mostrei, mas segundo o senhor, NÃO QUER SABER, pois foi trabalhado, preparado e clonado para só pensar na Lei dos Dez Mandamentos, funciona perfeitamente, pois CASTRARAM-LHE à...

  • Sergio P. Barcelos Jr (Guaraqueçaba - Pr.) - 20/08/2013

    O que vale lembrar não é a ressureição do domingo e sim, que inclusive se fala primeiro dia da semana, vale lembrar que jesus descansou conforme o mandamento. Lucas 23: 54 e 56. Não há na Bíblia, na palavra de Deus em nenhum lugar que diga que Deus mudou a sua lei. Ao contrário o que vejo é Deus falando que devemos guaradar o sábado do dsenhor o descanso por ele oferecido ao homem. Hebreus 4:1 diz: Temamos, portanto, que, sendo nos deixado a promessa de entrar no descanso de Deus, suceda que alguns de vós tenha fa...

  • Sergio P. Barcelos Jr (Guaraqueçaba - Pr.) - 19/08/2013

    Boa noite senhores! Vou tentar responder esta pergunta tão insistente de meus colegas de blog. No início quando Deus criou o universo ao terminar a sua obra descansou conforme gen: 2 1 a 3. E abençou Deus o dia sétimo porque nele descansou. Vejam Ele nem tinha feito o homem ainda e descansou e abençou o sétimo dia, DEUS DESCANSOU NO SÁBADO. Depois de concluir a obra da criação Deus descansou. Jesus em uma sexta feira antes da sua morte disse suas últimas palavras. ESTÁ CONSUMADO, João 19.30. E Jesus ao concluir mai...

  • oliveira (colatina) - 18/08/2013

    Clodoaldo. Não quero saber dos cristãos de gálatas, não quero saber se sou herético. Nada disso importa, o mais importante é saber se " O Jesus Cristo que vive em você guarda os Dez Mandamentos ou nao? É isso o mais importa agora. Responda isso meu amigo, porque é tão difícil.?

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 18/08/2013

    2/2 - Sr.Oliveira. Sua mensagem herética era que os gálatas cristãos deviam permitir que Moisés (At. 15.5 ...e determinar-lhes que observem a Lei de Moisés) terminasse o que Cristo havia começado. Em outras palavras, a salvação não vem pela fé apenas... ela exige obras (importa guardar o sábado para ter a vida eterna – EllenWhite). O empreendimento “humano” deve acompanhar a fé sincera antes que você possa ter certeza de sua salvação. Continuamos a ouvir esse “Outro Evangelho” até hoje e ele é uma MENTIRA.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 18/08/2013

    Prezado senhor Oliveira, se o senhor violar o sábado, perde a salvação??? o Senhor Jesus que vive em mim, segundo o Evangelho da Graça de Deus, GUARDA A LEI DE CRISTO.... Em Gálatas 1.6-10, os judaizantes daquela época, qualquer semelhança com os adventistas de hoje, não é mera coincidência, estavam perturbando e distorcendo ÀVERDADE DE CRISTO, enquanto espalhavam HERESIAS DOUTRINÁRIAS. Continua....

  • Antonio de Mello (Londrina) - 18/08/2013

    Quando eu me batizei na igreja Adventista, Cristo me redimiu da maldição da lei. Até então eu poderia ter sido pendurado no madeiro, pois a lei estava me condenando. A lei serviu de AIO-"""Assim, a lei foi o nosso tutor até Cristo, para que fôssemos justificados pela fé. Gálatas 3:24""" para que eu chegasse até a Cristo e o mesmo me desse o perdão por ter transgredido seus vários mandamentos da LEI DE DEUS, e inclusive o quarto, o dia de descanso, o Sábado do Senhor. Pois Cristo até do Sábado é Senhor, por que E...

  • Duda (Jacarei) - 18/08/2013

    Isso que foi dito pelo Sr Oliveira está correto, realmente há uma tentativa de descaracterizar a pergunta feita pelo Sr Job. Quando ele perguntou se o Jesus que vive em nós guarda a lei ou não, o Job não está querendo dizer que Jesus só faça isso, não está também querendo dizer que amar ao próximo é somente guardar os dez mandamentos, apesar de que guardar os Dez Mandamentos também é amar.  Quando dizem que a Lei de Cristo é o amor, indiretamente a pessoa diz: Que Deus Pai pensa diferente de Deus Filho. Que não foi...

  • Oliveira (Colatina) - 18/08/2013

    Não. Não entendi clodoaldo. Não importa o que os adventistas pensam. Não importa se o sábado é judaico. O que importa é o sr responder. É fácil, é só responder. O Jesus que vive em você anda guardando os Dez Mandamentos ?

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 18/08/2013

    2/2 - Prezado senhor Oliveira (Colatina), a Bíblia nos mostra, sobejamente, que o “Senhor Jesus que vive em mim hoje, e vive com o DEUS PAI, “”NÃO GUARDA A LEI JUDÁICA DO SÁBADO””, porque Jesus deixou de estar sob a Lei quando redimiu o Seu povo dela, MORRENDO na cruz sob a maldição da Lei e do Sábado. Como poderia Ele guardá-la?;(Gl.3.13).; --- “O SENHOR JESUS GUARDA A LEI DE CRISTO QUE É A LEI DO AMOR DE DEUS” (Jo. 13.34: quando Cristo diz NOVO, o antigo perde a validade cfe.Hb.8.13) e segundo Paulo (1ª. Co...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 18/08/2013

    1/2 - Prezado senhor Oliveira (Colatina) . Esse clodoaldo já respondeu essa pergunta no blog abíblia “Qual a verdade sobre o Sábado Deve ou não ser observado? em 17.08.2013, mas vou responder novamente. O senhor teve mais coragem de que seus irmãos e especificou: O Cristo que vive em nos guarda os Dez Mandamentos?? Essa pergunta é induzida, especulativa, que conduz a entender, já na pergunta, que os DEZ MANDAMENTOS, que para os adventistas, é a LEI DE DEUS, com a única finalidade, “VALIDAR O SÁBADO CERIMONIAL...

  • oliveira (colatina) - 18/08/2013

    Vejam. O cara não consegue responder. Olha, se não acreditam na vigência da lei para cristãos, porque não conseguem responder? O cristo que vive em mim não guarda os Dez Mandamentos. Responda meu amigo. Não adianta dizer que Cristo é isso aquilo. Não enrole.

  • DBonfim (Jaguarari) - 17/08/2013

    2. O Cristo que tu tens dado vida em ti precisa te dizer uma porção de coisas: “não mate”, “não roube”, “não adultere”, “não perjure”, etc (É o Cristo que destaca como base da relação a frieza da lei). Mas o Cristo que vive em mim, apenas me diz: “ama a teu próximo como a ti mesmo” (É esse o Cristo que destaca como base da relação o que mais o homem necessita dar e receber). Como se vê, senhores Oliveira e Samuel, a questão, na verdade, não é o que se rasga ou o que se preserva, mas o Cris...

  • DBonfim (Jaguarari) - 17/08/2013

    1. Oliveira, não podemos responder pelo senhor, o Cristo que vive em ti é o Cristo que o senhor permite viver, e desse Cristo, só o senhor pode falar, porque “a boca fala do que o coração está cheio” (Mt 12,34). Quanto a nós, falamos do Cristo que vive em nós mesmos. O Cristo que vive em mim é aquele anunciado por Paulo, que nos diz: “não deveis nada a ninguém, a não ser o amor, quem ama... já cumpriu a Lei” (Rm 13,8). Mas o Cristo que o senhor tem dado vida em ti, te diz o c...

  • Oliveira (Colatina) - 17/08/2013

    Como estão tentando descaracterizar a pertinente pergunta que o rapaz fez, eu vou altera-la um pouco. Galatas 2:20 Paulo diz:"Não vivi mais eu, mas Cristo vive em mim". Então se refaz a pergunta: O Cristo que vive em nós, guarda Os Dez Mandamentos de Ex 20?. Já vou me antecipando, não adianta dizer que Jesus é amor (isso já sabemos), que Jesus criou outra lei, etc. A pergunta é bem específica, é em relação ao que Jesus que vive em nós faz em relação aos Dez Mandamentos.

  • Oliveira (Colatina) - 17/08/2013

    Vejam só. Ficaram o tempo todo dizendo : "Hoje nos estamos no tempo da graça". "Jesus cumpriu a lei para nós". "Jesus pregou a lei na cruz!". Teve aquela também: "A lei foi desaparecendo normalmente! ". E agora estão constrangidos em responder? Muito estranho.

  • Valéria (Rio) - 17/08/2013

    O Jesus que vive em nós quem? Por óbvio que o Jesus não é o mesmo para todos nós! Os textos bíblicos permitem a multi-configuração das divindades cristãs. Portanto é normal que os cristãos sigam diferentes identidades de Jesus. Mesmo divergindo, em muitos casos as diferentes seitas cristãs estão amparadas pelos textos bíblicos. O conflito só aparece quando uma seita entra em disputa com outra. Fora isso e graças à livre interpretação da bíblia, cada seita pode configurar sua divindade de forma livre. É por isso que...

  • Oliveira (Colatina) - 17/08/2013

    Tentam explicar o que é lei. Pulam daqui e dali , mas responder a pergunta? Ah nadica de nada ne? Ate quando vão enrolar para responder a uma pergunta " simploria"? Ate pouco tempo atrás ninguém discutia sobre o que era lei, como agora não podem responder ficam tentando discutir sobre o que e lei. Por exemplo, esse clodoaldo e esse bonfim ja afirmaram aqui que a lei de Mt 5 e a torah e agora querem mudar. Se vira meu filho, O Jesus que vive hoje em nós, guarda a lei ou rasga a lei?

  • sergio P. Barcelos Jr. (Guaraqueçaba) - 17/08/2013

    DeusExiste? (São Paulo) - 14/08/2013 Então deve-se pensar uma coisa : Ou a lei não é maldita ou o Deus não mandou seu filho. A Lei de Deus é santa, justa e boa. Romanos 7:12 A lei de Deus permanece para todo o sempre. Salmos 111:7, 8 A lei de Deus é perfeita. Salmos 19:7 A lei não pode ser mudada pelo homem. Deuteronômio 4:2 e Marcos 7:7-9. Esta é a lei de Deus. Você deve vê-la como um espelho onde você encherga o seu pecado e então vê que precisa de um salvador e este é Jesus o filho de Deus que foi ...

  • sergio P. Barcelos Jr. (Guaraqueçaba) - 17/08/2013

    Paulo em 1 Ts 1:6, fala para que sejamos IMITADORES de Cristo e assim como Paulo definiu esplendidamente em Gl 2:20 “Não vivo mais eu, mas Cristo VIVE em mim”. Então a pergunta está posta: O Jesus Cristo que vive HOJE em nós, GUARDA A LEI OU RASGA A LEI? R: Jesus é o cumprimento da lei. Da lei do sacrifíficio que se encerra em Jesus no calvário. Das leis que indicavam o messias, as chamadas leis mosaicas, como muitos já conhecem. Jesus é o cumprimento da lei no que tange ao amor. Ele amou ao pai sobre todas as co...

  • Cláudio (São Paulo) - 17/08/2013

    Acho que é impossível saber se Jesus rasgou ou guardou. Sabemos quase nada da vida de Jesus: a quase totalidade do tempo quem ficou na terra, ficou escondido, fazendo o quê não se sabe! Então não dá para saber se ele guardou ou rasgou o que quer seja. Contudo, dizem, como é o caso de Mateus, que ele teria dito: \"Não penseis que vim destruir a lei ou os profetas; não vim destruir, mas cumprir.\" Logo, pode-se deduzir que sua intensão era guardar.

  • LUCAS (Brasilia) - 16/08/2013

    Porque o sr não diz logo o que vc está pensando? A chamada Lei de Deus. Jesus rasgou ou guardou?

  • Alexandre (Rio) - 16/08/2013

    Concordo contigo, André Silva. Hoje, com tantas dissidências, não creio que o cristianismo consiga dar uma identidade ao seu deus nem univocidade às interpretações do seu livro sagrado. Quanto mais se recorre aos textos da bíblia, mais se caminha no sentido oposto. Aliás, como tem sido desde o princípio.

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 16/08/2013

    Já que há alguns ainda querem desvirtuar as coisas se fazendo de desentendido, vamos ser mais claros. A lei que JESUS CRISTO escreveu no Sinai. O Jesus Cristo que nasce e vive em nós, guarda essa Lei ou rasga essa lei?

  • Antonio de Mello (Londrina) - 15/08/2013

    Ele então requereu de Abraão e sua descendência a circuncisão, que era um círculo cortado na carne, como um sinal de que Deus os havia cortado e separado de todas as nações como Seu tesouro peculiar. Por este sinal eles solenemente se comprometeram a não se ligar por casamento com outras nações, pois, assim fazendo, poderiam perder sua reverência a Deus e Sua santa lei, e se tornariam como as nações idólatras ao redor deles. Pelo ato da circuncisão, solenemente concordaram em cumprir a sua parte nas condições...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 15/08/2013

    Porque a Lei de Deu foi escrita?... Ele então requereu de Abraão e sua descendência a circuncisão, que era um círculo cortado na carne, como um sinal de que Deus os havia cortado e separado de todas as nações como Seu tesouro peculiar. Por este sinal eles solenemente se comprometeram a não se ligar por casamento com outras nações, pois, assim fazendo, poderiam perder sua reverência a Deus e Sua santa lei, e se tornariam como as nações idólatras ao redor deles. Pelo ato da circuncisão, solenemente concor...

  • DBonfim (Jaguarari) - 15/08/2013

    2.E se para o senhor não ficou claro, sobre “a lei de Jesus” (que não tem relação com Decálogo, mas com o amor), complementado explico: o Jesus que deve viver no cristão é aquele que destaca como maiores dos mandamentos da Lei, segundo esta passagem: “Mestre, qual é o maior mandamento da Lei? Respondeu Jesus: " 'Ame o Senhor, o seu Deus de todo o seu coração, de toda a sua alma e de todo o seu entendimento'. Este é o primeiro e maior mandamento. E o segundo é semelhante a ele: 'Ame o seu próximo...

  • DBonfim (Jaguarari) - 15/08/2013

    1. Samuel, o senhor só pensa na lei. E a essa pergunta legalista já respondi noutro fórum de discussões. Tua pergunta foi: “O Jesus Cristo que vive HOJE em nós, GUARDA A LEI OU RASGA A LEI?”. Minha resposta: “O Jesus que vive em nós nos incumbe de viver o amor a Deus e ao próximo. Quem os vive, de fato, não precisa de um manual que lhe diga o que é certo ou errado. Precisa, porém, que considere: esse ou aquele ato é compatível com a prática do amor? Para os judeus da Antiga Aliança, a referência...

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 15/08/2013

    Ninguém esta perguntando o que é o amor, lei , decálogo, etc. A pergunta foi feita e é fácil responder. Se tem certeza daquilo que acreditam é fácil responder. Falam, Falam, falam, mas não respondem e como já devem ter esquecidos, vou relembrá-los: Paulo em 1 Ts 1:6, fala para que sejamos IMITADORES de Cristo e assim como Paulo definiu esplendidamente em Gl 2:20 “Não vivo mais eu, mas Cristo VIVE em mim”. Então a pergunta está posta: O Jesus Cristo que vive HOJE em nós, GUARDA A LEI OU RASGA A LEI?

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 14/08/2013

    Falam, Falam, falam, mas não respondem e como já devem ter esquecidos, vou relembrá-los: Paulo em 1 Ts 1:6, fala para que sejamos IMITADORES de Cristo e assim como Paulo definiu esplendidamente em Gl 2:20 “Não vivo mais eu, mas Cristo VIVE em mim”. Então a pergunta está posta: O Jesus Cristo que vive HOJE em nós, GUARDA A LEI OU RASGA A LEI?

  • DeusExiste? (São Paulo) - 14/08/2013

    Então deve-se pensar uma coisa : Ou a lei não é maldita ou o Deus não mandou seu filho.

  • André Silva (BH) - 14/08/2013

    Na minha opinião, o Deus do VT foi humanizado em demasia, enquanto o Cristo do NT foi espiritualizado em demasia. Esses excessos impedem a construção de uma identidade para a divindade cristã. Somente uma nova (e improvável) revelação e a consequente atualização do livro sagrado dos cristãos (dessa vez sem sobreposição de textos) permitiria alguma unidade relativa (e provisória) da fé cristã. Até lá, aumentarão as dissidências religiosas e o consequente enfraquecimento da(s) divindade(s) cristã(s). E os cristãos co...

  • Alexandre (Rio) - 14/08/2013

    As questões prosaicas foram, são e serão discutidas pelos cristãos (mesmo que os históricos já tenham superado essa fase!). E por uma razão muito simples: boa parte do livro sagrado dos cristãos é dedicada a essas questões! Ao optarem pela sobreposição, ao invés da substituição de textos, os cristãos compuseram um livro refém do tempo e do espaço. As discussões serão sempre recorrentes aos mesmo temas porque quem pauta as discussões são os textos sagrados e não o cristianismo institucionalizado.

  • DeusExiste? (São Paulo) - 14/08/2013

    É por isso que não acredito no Deus dos cristãos. Já não basta essa confusão aqui. Veja, no livro deles é dito que o Deus retirou os hebreus do Egito. Logo após ele escreve uma lei maldita para eles. Um longo tempo depois, ele manda o "seu filho" para livrar as pessoas desta mesma maldição conforme dito por esse Clodoaldo aqui. Não seria melhor ter ficado no Egito? Parce mais a história de Bush Pai e Bush Filho. Bush fez merda , não tirou Sadan do Iraque e Bush Filho consertou a merda o pai.

  • Alexandre (Rio) - 14/08/2013

    "...Igrejas Históricas, as quais têm alguma representatividade no que diz respeito ao que realmente é essencial para a fé cristã e dá identidade ao cristianismo..." As Igrejas Históricas dão identidade ao cristianismo praticado pelo cristãos históricos. As igrejas e os cristãos históricos não representam o cristianismo, exceto para si mesmos. Igrejas cristãs não históricas fazem parte do cristianismo; cristãos não institucionalizados fazem parte do cristianismo. Há, por óbvio, o legado das igrejas históricas, princ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 14/08/2013

    2. E como esses dois grupos (simpatizantes do judaísmo, também chamados “tementes a Deus” e os próprios judeus) conheciam as Escrituras, ao contrário dos gentios que não tinham contato com as o judaísmo, supunha Paulo que fosse adequado começar por aqueles a quem a mensagem do Messias não era estranha, e isso tornou-se costume em suas viagens apostólicas. E no tocante a At 15,21, o respeito à ideia textual faz bem: ali o que se diz é que Moisés tem pregadores que o lêem nas sinagogas todos os ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 14/08/2013

    1. Há que se concordar que a expressão “leem Moisés” (2Cor 3,15) é referência aos livros da Torah, e não enfoca exatamente aos Dez Mandamentos, como sustenta o sr. Sergio Barcelos. Entretanto, a passagem também faz alusão ao Ministério da Lei, do qual as tábuas recebidas no Sinai eram os pilares da Aliança Sinaitica. Quanto a suposição que o sr. Sérgio Barcelos levanta – a de que Paulo guardava o sábado após dedicar-se ao ministério da Nova Aliança, carece de respaldo bíblico, o qual os sabatist...

  • Sergio P. Barcelos Jr. (Guaraqueçaba Pr) - 14/08/2013

    Boa noite senhores! é com alegria que retorno a escrever neste blog depois de alguns dias. Tive alguns probleminhas. Mas estamos dde volta, rsrsrsrs... Antes de mais nada gostaria de refutar o post do - senhor Clodoaldo - Cornélio Procópio em - 31/07/2013. em que cita uma passagem em que paulo fala ao povo de corinto em sua segunda carta. Vejam! Paulo estava tendo um problema. A Igreja Cristã crescia e muitosa que se convertiam ao cristianismo ainda queriam trazer algumas práticas da antiga aliança, como sacrifica...

  • ad (aracruz) - 13/08/2013

    Vai uma aí pra calar a boca dos católicos que se acham sabidos: "2173 - O Evangelho relata numerosos incidentes em que Jesus é acusado de violar a lei do sábado. Mas Jesus nunca viola a santidade deste dia (86). É com autoridade que Ele dá a sua interpretação autêntica desta lei: «O sábado foi feito para o homem e não o homem para o sábado» (Mc 2, 27). Cheio de compaixão, Cristo autoriza-Se, em dia de sábado, a fazer o bem em vez do mal, a salvar uma vida antes que perdê-la (87). O sábado é o dia do Senhor das mise...

  • Alexandre (Rio) - 13/08/2013

    "O catolicismo aceitou essa moeda de troca e hoje, tenta recuperar a identidade cristã ..." Há, como sempre houve, vários grupos de cristãos tentando configurar a "identidade cristã". E, creio, nenhum grupo terá condição de forjar e impor uma identidade única para o Cristo (falta a agente corcitivo e não creio em um Novo Império Romano, não neste assunto). O cristianismo padece, desde sempre, da falta de uma identidade de sua(s) divindade(s)! Se até mesmo Paulo e João, por exemplo, parecem divergir quanto a essa qu...

  • Samuel zoffin (rio de Janeiro) - 13/08/2013

    Sr Job. Não se preocupe. Estão tentando te ofender porque não conseguem responder ao que o Sr perguntou. Portanto vou refazer a sua pergunta para QUE NÃO ESQUEÇAM. Paulo em 1 Ts 1:6, fala para que sejamos IMITADORES de Cristo e assim como Paulo definiu esplendidamente em Gl 2:20 “Não vivo mais eu, mas Cristo VIVE em mim”. Então a pergunta está posta: O Jesus Cristo que vive HOJE em nós, GUARDA A LEI OU RASGA A LEI?

  • DBonfim (Jaguarari) - 13/08/2013

    Alexandre, é notório que o senhor não entendeu o comentário. Refiro-me ao cristianismo institucional. E nenhum de nós aqui representa oficialmente qualquer instituição religiosa. Outrossim, a discussão desses assuntos se dá porque alguns segmentos enfatizam doutrinas que permitem se ouvir discussões sobre assuntos já tratados em tempos pretéritos, e que já não fazem parte da pauta de discussão das Igrejas Históricas, as quais têm alguma representatividade no que diz respeito ao que realmen...

  • Alexandre (Rio) - 13/08/2013

    "O cristianismo em si não dedica tempo discutindo..." Curioso! Então os que aqui discutem fazem parte de um cristianismo fora de si?!!! O que seria o cristianismo em si?

  • DBonfim (Jaguarari) - 13/08/2013

    2. Entretanto, a tendência de “deshistoricizar” o cristianismo e tirar dele sua espiritualidade de serviço, para em seu lugar impor um espiritualismo, desinteressado da vida concreta, faz do cristianismo uma religião, praticamente sem interesse pela vida humana e sem funcionalidade para o homem como ser de relações (já que essa não se restringe às questões espirituais, como querem alguns). E isso, infelizmente é a perpetuação de uma iniciativa da Roma Imperial, que para fazer do cri...

  • DBonfim (Jaguarari) - 13/08/2013

    1.Concordo que há muitas questões prosaicas discutidas aqui. Mas, na verdade, elas só existem porque grupos religiosos que arrogam para si o status de portadores da verdade, geralmente o fazem dando ênfase a questões que consideram distintivas deles em relação aos demais grupos cristãos; mas muitas delas, na verdade, não passam de questões secundárias. O cristianismo em si não dedica tempo discutindo se devemos ou não guardar o sábado; se comer carne de perco implica em algum tipo d...

  • Klauss (São Paulo) - 13/08/2013

    Concordo, Mário: os cristãos apequenaram demais o seu deus. Desvalorizam muito a "Vida Eterna". Reduziram o acesso ao "Reino dos Céus" a questões prosaicas. Custa-me acreditar que Deus esteja se ocupando em anotar quem lhe glorifica, comendo carne de porco, no sábado, tomando um bom vinho comprado com o troco do dízimo!

  • Mário (BH) - 13/08/2013

    Reinventar? Acho difícil... Passados 20 séculos e os cristãos ainda debatem se o sábado deve ou não guardado!!! Melhor se inventassem algo novo, partindo de uma matriz nova. É patético condicionar o acesso ao "Reino dos Céus" à guarda do sábado, ao consumo de carne de porco, ao recolhimento do dízimo, ao uso de tatoo... Fico imaginando: ao que reduziram Deus!

  • Félix (São Paulo) - 13/08/2013

    Cada homem com seu tempo, Klauss! Paulo não tinha alternativas: não estava em Roma e Jesus era judeu; fez o que deu para fazer... Mas creio que, mesmo fazendo água, o cristianismo inventado por Paulo ainda aguenta algumas ondas: o processo de dispersão dos cristãos em uma infinidade de seitas/denominações/confissões/igrejas deve se aprofundar nas próximas décadas. Isso dará, ironicamente, uma sobrevida ao cristianismo, mas não creio que ele possa ser reinventado. Felizmente!

  • Klauss (São Paulo) - 13/08/2013

    Foi pena Paulo não ter podido prever o apoio do Império Romano à causa cristã: se soubesse, poderia ter criado um deus totalmente novo, ao invés de reconfigurar o deus judaico. Agora, graças ao modelo adotado por Paulo, o cristianismo se debate nessas questões insolúveis... Não está sendo tarefa fácil se livrar deus antigo.

  • Antonio de Mello (Londrina) - 13/08/2013

    Clô. ... \"\"\"Caro sr. Antônio, estamos na GRAÇA, isto é muito claro para quem foi salvo:\"\"\" Aprenda comigo, sempre estivemos na GRAÇA, meu querido. Depis da queda, Adão e Eva fizeram para eles roupa de folha de figueira, e esse fato simboliza a salvação pelas obras. Com o objetivo de mostra-los o que é AMOR, Cristo imola diante deles um cordeiro e com sua pele cobre a nudez de ambos, informando aos mesmos que lhes fora concedida uma nova esperança e uma nova chance, a qual não existiria outra via a não ser pe...

  • DBonfim (Jaguarari) - 07/08/2013

    O mandamento do amor não é resumo da Lei, é mandamento autônomo como qualquer outro. Tanto é, que Jesus após citar alguns dos mandamentos relacionados ao próximo, que constavam da segunda tábua da Lei do Decálogo, sente a necessidade de citar outro mandamento: “e ama a teu próximo como a ti mesmo” (veja Mt 19,19). Portanto, essa tese de “resumo da Lei” é mais uma falácia. O amor, segundo Jesus, é a essência da Torah (termo mal traduzido por Lei e gera essa confusão na vossa ca...

  • ad (aracruz) - 07/08/2013

    é necessário um mínimo de inteligente para entender a bíblia. tem q entender que um resumo não anula a íntegra, e muito menos pode desfalcar de pontos importantes...se vc não tem um mínimo de inteligencia para entender isso, esqueça tentar entender porque devemos guardar o sábado.

  • DBonfim (Jaguarari) - 06/08/2013

    O Sr. Antonio de Mello diz: “... se eu amo a Deus sobre todas as coisas, RESPEITO os quatro primeiros mandamentos”. Porém, numa resposta mais cristã dir-se-ia que quem ama a Deus vive o amor para com o próximo: “Amados, amemo-nos uns aos outros; porque o amor é de Deus; e qualquer que ama é nascido de Deus e conhece a Deus. Aquele que não ama não conhece a Deus; porque Deus é amor” (1Jo 4,7-8). Não por acaso, também São Paulo dedica todo o capitulo 13 de sua Primeira C...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 06/08/2013

    2-Prezado sr. Antonio de Mello, ...AGORA ELES DIZEM: Se alguém se diz nova criatura, deve cumprir a Lei, porque Cristo cumpre a Lei em nós. Ele não veio ab-rogar a Lei, mas cumprí-la. E FALAM COMO SE ISTO FOSSE SABEDORIA. Sr..Antonio, mas NÃO É ASSIM que o Espírito nos ensina. A sabedoria que vem do alto, nos ensina que Jesusl nasceu debaixo da Lei, e por isso cumpriu toda à Lei: Mat.5.17. Ele veio debaixo da Lei; cumpriu a Lei até sua morte, MAS PARA RESGATAR-NOS DA LEI. “Mas vindo a plenitude dos tempos, Deus ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 06/08/2013

    1-Prezado senhor Antônio de Mello, A JUSTIÇA DE DEUS agora, é mediante a Fé em Cristo e não tem nada com os Dez Mandamentos (Rm.3.21,22). Paulo afirma em Rm.10.2,3,4, “Porque lhe dou testemunho de que eles têm zelo de Deus, porém NÃO COM ENTENDIMENTO. porquanto, desconhecendo a JUSTIÇA DE DEUS (Rm. 3.21,22), procurando estabelecer a sua própria, não se sujeitaram à que vem de Deus, isto é, A GRAÇA DE CRISTO. -- Caro sr. Antônio, estamos na GRAÇA, isto é muito claro para quem foi salvo: “Porque pela graça sois...

  • Antonio Mello (Londrina) - 06/08/2013

    Outra coisa, foi por causa de uma transgressão que Jesus veio aqui. Ele poderia ter passado a mão na cabeça do casal Edênico e simplesmente lhe oferecer uma nova chance, mas essa chance custou o Sangue de Cristo. O que a maioria da pessoas hoje pregam e um monte de paçoca para iludir as almas incautas que por falta de um estudo sistematico das escrituras preferem confiar nesses falsos profetas.

  • Antonio Mello (Londrina) - 06/08/2013

    Deus é Amor e Sua Lei, o decálogo, representa Seu caráter que deve refletir em Seus filhos no aspecto da obediencia. O Proprio Jesus disse: O maior mandamento é Amar a Deus sobre todas as coisas e o proximo como a ti mesmo. Ele ainda deixou muito claro: Desses dois depende toda a lei. É logico, se eu amo a Deus sobre todas as coisas, RESPEITO os quatro primeiros mandamentos que foram digitados com seu pro dedo, na primeira tábua de pedra. Se eu amo o proximo como a mim mesmo, RESPEITO os outros seus mandamentos ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 05/08/2013

    “Qualquer um que estude a bíblia com uma orientação de um adventista cristão, irá perceber que é a verdade”. Correção: qualquer um que estude a Bíblica com uma orientação adventista irá imaginar que a verdade dos textos está com os arranjos que fazem para darem ares de verdade à doutrina que defendem, e que só convence quem conhecem pouco ou nada de Escritura, e se propõe de boa-fé a estudar com óculos whiteanos a Bíblia (sem saber o que está estudando). O que o adven...

  • ad (aracruz) - 05/08/2013

    qualquer um que estude a bíblia com uma orientação de um adventista cristão, irá perceber que é a verdade. E se a pessoa for sincera irá seguir fácil, como acontece todos os dias. O contrário já não vejo.O fato é que muito tem inveja das verdades reveladas ao adventismo e tentam competir com mentiras, o que nunca dará em nada. Verdade é verdade e ponto, e o sábado não fica de fora.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 05/08/2013

    2-Por oportuno, senhor Márcio ADV - Serra, ainda continuo aguardando a resposta de um S.O.S. de uma EVANGÉLICA, QUE SAIU DE SEU COMPUTADOR, em 26.10.2012, ENDERAÇADA A MIM, CLODOALDO, que reitero aqui: ,””” Márcio ADV (Serra ) “”””- 26/10/2012 “”””Clodoaldo, sou evangélica e há alguns meses estou estudando a bíblia com um amigo adventista. Na minha igreja não tínhamos este costume, o pastor só fala algumas coisas e cantamos algumas músicas. Não sou adventista, mas nos estudos, percebo que eles conhecem a bastante ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 05/08/2013

    1-Prezado senhor Márcio ADV – Serra. O senhor sabe quem foi que citou a Lei (“AMAR” (Jo.13.34; Rm.8.1; 1ª.Cor.9.20,21) e que o senhor DBonfim refutou com propriedade e sabedoria bíblica. Sua afirmação demonstra que o senhor, Márcio, DESCONHECE que o AMOR de Deus SEMPRE EXISTIU no A.T., parece que ainda NÃO ENTENDEU JOÃO 3.16. Sabe por quê? Porque o senhor, Márcio, como todos adventistas, ENTENDEM À BILIA segundo a interpretação de Ellen G.White , por isso seus sentidos se embotaram. Pois ATÉ HOJE quando f...

  • DBonfim (Jaguarari) - 04/08/2013

    2.

    Que o mandamento do amor já existia isso não é novidade, por isso mesmo é que Jesus responde à questão: “Mestre, qual é o maior mandamento da Lei?" (Mt 22,16). Curioso não citar nenhum do Decálogo na resposta (cf. Mt 22, 37-39). Outrossim, a novidade do amor ao próximo, que na Lei Antiga completa-se com um “como a ti mesmo”, em Jesus ganha nova referência: “como eu vos amei”. Por isso mesmo Jesus quando fala de dar um mandamento novo cita um que já existia, mas se torna n...

  • DBonfim (Jaguarari) - 04/08/2013

    Sr. Márcio, entra no mérito da questão: Faz sentido alegar que o amor a Deus e ao próximo são resumos do Decálogo, se esses mandamentos, conforme o senhor mesmo apontou, constavam noutras partes da Torah e o próprio Jesus não os trata como sinônimos do Decálogo? Para os senhores, parece que da lei, o mais importante é falar do sábado, mas como se vê no evangelho, para Jesus, falar de amor é prioridade. Para os senhores, amar ao próximo é resumo dos mandamentos da segunda tábua da le...

  • Márcio ADV (Serra) - 03/08/2013

    FOI ESCRITO NESTE BLOG. “”“... mas sim obtemos uma NOVA LEI, mais forte e abrangente, UMA LEI que de fato pode conferir salvação a quem crer, e sabe que LEI? “AMAR”(Jo.13.34; Rm. 8.1; 1ª.Co.9.20,21))...”””. Ou seja, a nova lei é amar. Claro porque as pessoas do AT não sabiam amar. Não existia este sentimento no AT: AMOR. Isso que está escrito aqui “Não te vingarás nem guardarás ira contra os filhos do teu povo; mas amarás o teu próximo como a ti mesmo. Eu sou o Senhor.Levítico 19:18. ” É de mentirinha. Esse aqui...

  • Oziel (curitiba pr) - 03/08/2013

    QUANDO O ASSUNTO É SÁBADO, NOTAMOS QUE UNS SÃO CONTRA E OUTROS A FAVOR. OS QUE SÃO CONTRA, CITAM TEXTOS QUE JESUS REALIZAVA OBRAS NO SÁBADO. OS QUE SÃO A FAVOR CITAM O QUARTO MANDAMENTO. PESSOAL NUNCA CHEGAREMOS NUM ACORDO. POIS CADA UM DEVE FAZER SUA PARTE, E DEIXAMOS QUE O PAI CELESTIAL OLHE PARA NÓS PECADORES E TENHA COMPAIXÃO DE NÓS. POIS CARECEMOS DE SUA MISERICÓRDIA. AMO OS ADVENTISTAS E NÃO TENHO O QUE COMENTAR DESSES IRMÃOS. QUANTOS AOS OUTROS IRMÃOS: ASSEMBLEIANOS, BATISTAS, PRESBITERIANOS... DA MESMA FORM...

  • DBonfim (Jaguarari) - 02/08/2013

    Ridículo, ao modo de ver do legalismo, deve ser Cristo, porque se a lei é tudo, para que falar de amor? Se os dez mandamentos expressam o amor, por que pedir que se ame ao próximo? Basta dizer: não mate, não roube, não perjure, honra teu pai e tua mãe, etc (e pronto, o amor ao próximo será pleno). E amar a Deus? Segundo o Decálogo, amar a Deus é fácil: basta não cultuar outra divindade que não seja Yahweh; não usar Seu santo nome falsamente; não produzir imagens de divindades para culto e guardar o sábado (eis aí o...

  • Márcio ADV (Serra) - 02/08/2013

    Um fala que a lei foi substituída pelo amor: Claro , antes de Jesus encarnar não existia amor. Outro fala que a lei dos dez mandamentos foi substituída pela "Lei de Cristo". Claro, Não foi Jesus quem escreveu os Dez mandamentos e aí encarnou, mudou de idéia e escreveu outra lei. Qual lei ? Vou parar por aqui pois os argumentos continuam ridículos. Só rindo.

  • Erivaldo (Salvador) - 02/08/2013

    Bom, concordo contigo DBonfim- Agora observa que "este jovem rico era JUDEU- Portanto JUDEUS seguem JESUS à seu PEDIDO, só JUDEUS? podem seguir como DISCIPULO a JESUS? Veja outro querendo seguir Jesus- Luc.8;38,39? - Marc.5;18,19? Isso que citei é para os SABATISTAS entenderem que LEIS JUDAICAS naquela epoca, LEIS DE CRISTO na nossa epoca, HOJE.ésó SABATISTAS verem os MILAGRES de JESUS nos SABADOS PORQUE? Mat.9;6- Porque Jesus MANDA carregar a CAMA num dia de SABADO? se os SAATISTAS JUDEUS sabem que pela LEI é PROI...

  • DBonfim (Jaguarari) - 02/08/2013

    2. Ora, se como dizem os adventistas, interpretando muito mal a passagem Mt 22,34-40, onde se conclui que do amor dependem a Lei e os Profetas” (O que qualquer judeu entenderia naturalmente como “Escrituras”, não como “Dez Mandamentos”), mas eles, adventistas, reduzindo o sentido do termo, pensam no Decálogo (que é a única coisa que conseguem enxergar de “Lei”), se Jesus entendesse que os “não faça isso” e os “faça a aquilo” (como constam no Decálogo) equivale a amar, certamente não pedira que o jovem rico não ma...

  • DBonfim (Jaguarari) - 02/08/2013

    1. Sabatista de verdade não perde tempo falando de “amor ao próximo” ou “amor a Deus”; antes, fala de PRIMEIRA TÁBUA da Lei e SEGUNDA TÁBUA. Enquanto para os cristãos convencionais, a lei dos mandamentos tenta, mas não consegue expressar o amor em sua magnitude, para os sabatistas, é o contrário: o amor aponta para a Lei. Logo, descobre-se que, para eles, infelizmente, amar não é nada além de "cumprir a Lei". Não conseguem perceber que nem Jesus iguala a Lei de mandamentos ao amor. De fato, ao jovem rico, partindo ...

  • job (guarapari) - 02/08/2013

    Ta certo meu amigo. Fique vc com as suas crenças. Realmente vc é um cara acima da média. Ja descobri o q preciso. Tchau amigo.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 02/08/2013

    2-Prezado senhor JOB (Guarapari) Veja: Os DEZ MANDAMENTOS NÃO ENSINAM a se comportar como o Bom Samaritano se comportou, pois caso contrário o Sacerdote e o Levita, que os guardavam, teriam socorrido o homem assaltado e ferido. O Levita e o Sacerdote, guardavam os DEZ MANDAMENTOS, contudo NEGARAM MISERICÓRDIA. GUARDAR OS DEZ MANDAMENTOS NÃO É SINÔNIMO DE AMAR AO NOSSO PRÓXIMO : "Ame o Senhor, o seu Deus, de todo o seu coração, de toda a sua alma e de TODO O SEU ENTENDIMENTO" (Mateus 22.37); E seguimos o exemp...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 02/08/2013

    1-Prezado senhor JOB (guarapari), peço que tenha paciência e leia todo o texto, 1 e 2. O apóstolo Paulo afirma que, AGORA, sem LEI (incluso os Dez Mandamentos) se manifestou a JUSTIÇA DE DEUS, testemunhada pela LEI e pelos profetas, JUSTIÇA DE DEUS MEDIANTE A FÉ EM JESUS CRISTO, para todos... (Rm. 3.21,22). Sr. JOB, ninguém ficou sem lei por causa do estabelecimento da GRAÇA (Ef. 2.8.9), mas sim obtemos uma NOVA LEI, mais forte e abrangente, UMA LEI que de fato pode conferir salvação a quem crer, e sabe que LE...

  • Antonio Mello (Londrina) - 01/08/2013

    Quem não guarda o sábado do quarto mandamento da lei de Deus enfatizado na Biblia, automaticamente aceita o dia de guarda espúrio, o Domingo, ditado pelo império romano no ano 321 D.C. imposto pelo Imperador Constantino, onde sua biografia encontramos assim: Tornou obrigatório o domingo como dia de descanso... Isso sem falar que no CATECISMO ROMANO, o 4º mandamento é descaradamente falsificado como o 3º mandamento orientando as pessoas incautas a guardar DOMINGOS E FESTAS...Guia cegos!

  • ad (aracruz) - 31/07/2013

    a bíblia só fala de um dia de guarda: o sábado. o resto é coisa do diabo.

  • JOB (guarapari) - 31/07/2013

    Saiu confuso o texto. " As pessoas acham que a nova aliança veio para confirmar ou não mandamentos. Não sei de onde retiraram isso?"

  • JOB (guarapari) - 31/07/2013

    Só uma pessoa com obstrução mental não identifica os textos em relação ao sábado. O exemplo vale por mil palavras. As pessoas acham que a Nova aliança veio para confirmar ou mandamentos. Não sei de onde retiraram este conceito. A nova aliança como kemos em Jr 31:31 que a noca aliança seria colocada no coração das pessoas, essas e a diferença. Em todo caso , vamos as exemplos: JESUS: Mc 1:21, Lc 4:16, 4:31.MARIA: Mt 28:1, Mc 15:42, Mc 16:1, Lc 23:54 , Lc 23:56 e Jo 19:31. PAULO com judeus gentios: At 13:42, At 13...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 31/07/2013

    2-Caro sr.Antonio de Mello. ...Agora, como alguém quer se salvar estando em um povo que não tem nada a ver com o povo da promessa. ...O Povo que mais se identifica com a ISRAEL espiritual mencionado por Paulo, são os sabatistas. A maior característica do povo de Israel é a guarda do Sábado. ”” Então para ser SALVO além de crer em Cristo tem que guardar o sábado e pertencer a IASD? Sabe por que o sr.Antônio afirma isso? Paulo tem a resposta: MAS ATÉ HOJE, QUANDO É LIDO MOISÉS, - OS DEZ MANDAMENTOS - O VÉU ESTÁ D...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 31/07/2013

    1-Caro senhor Antônio de Mello, respondendo ao seu questionamento feito no blog, “Qual é a verdade sobre o Sábado...”, o senhor sempre aparece com novidades, pinçadas aleatoriamente, parecendo que é só para marcar presença no blolg, pois não comenta nenhuma refutação sobre suas postagens, muda de assunto e torna a desaparecer. Agora reaparece com novas CONTRADIÇÕES, senão vejamos: a) Em 30.07.3013, “pela 1000lésima vês afirmo que somos salvos única e suficientemente pela graça de Cristo. Agora veja a contrad...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 27/07/2013

    Ele esqueceu a bíblia dele lá no vaticano.

  • Antonio de Mello (Londrina) - 27/07/2013

    O Oscar Shimidt, do vôlei, se ajoelhou diante do papa e o mesmo aceitou a adoração! Só Deus merece ser louvado. Quando Pedro entrou em Cesaréia, o Centurião Cornélio prostrou-se aos pés para adorá-lo, Pedro NÃO ACEITOU. Veja o que a Biblia diz: ""Mas Pedro o levantou, dizendo: ERGUE-TE, eu também sou homem. Atos dos Apóstolos 10:26""...A alguns dias atrás o "deus" era outro, chamava-se Bento, agora o nome dele é Francisco.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 27/07/2013

    2-Caro senhor Sérgio P. Barcelos. ASSIM SUA PERGUNTA PODE SER RESPONDIA COM UM “SIM” se a pessoa tem o conhecimento e transgrediu o mandamento sem o arrependimento e a confissão do pecado. “PODE SER RESPONDIDA COM UM “NÃO” se a pessoa não conhece o mandamento, mas vive à luz da verdade incidida sobre ela, por ter aceitado Cristo como salvador pessoal”””””. Fraterno abraço. Atenciosamente, Pr. Frederico Branco. – Viu só como os passtores adventistas “ENGANAM” as pessoas, ao afirmar que o Sábado não salva. Lamento e ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 27/07/2013

    1-Caro senhor Sérgio P. Barcelos, a verdade costuma doer mas liberta. Não vejo que tenho que lhe pedir desculpas, pois nunca o ofendi pessoalmente como o senhor me ofendeu tentando ridicularizar-me e apesar de toda esta sua mansidão, que para mim é uma surpresa vinda de um adventista deste blog, o senhor ainda não se desculpou de tentar ridicularizar-me, mas como cristão já o perdoei e não guardo ressentimentos, só lamento o senhor se afastar deste blog e não responder a nenhuma de minhas refutações aos seus ...

  • Sergio P. Barcelos Jr. (Guaraqueçaba) - 25/07/2013

    Quanto aos textos bíblicos se são do VT não serve mais para nós e se é do NT é para o povo de israel e outro para este ou para aquele se os contextos não dizem nada a nós então or que seguir a bíblia? "ah mas aquele texto que eu citei este sim diz a nós!" Percebam que a palavra de Deus é uma só. No Édem o objetivo do diabo foi por dúvida no homem, "Se comer certamnete não morrerá". Dúvida. Se és filho de Deus... Sempre colocando dúvida ou pelo menos dupla interpretação. Veja você está 100% certo. Eu estou 100% cert...

  • Sergio P. Barcelos Jr. (Guaraqueçaba) - 25/07/2013

    boa noite! Minhas postagens neste blog não são com intenção de atigir ninguém em hipóte alguma, apenas fiquei incomodado com certa presunção em palavras desnecessárias a uma defesa de crença. Eu acredito e inetrpreto desta forma. estudei quatro anos antes de me batizar, confrontei muito o que hoje se discute aqui e por fim me batizei. Tenho minhas convicções e ser respeitado por isso é algo que não abro mão. A constituição me garante isso. Respeito a todos e sei que são pessoas sinceras em cada palavra que escrevem...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 20/07/2013

    1-Prezado senhor sérgio barcelos. Ref. a sua postagem de 16.07.2007: Sua resposta aos meus questionamentos sobre qual denominação devo-me congregar, foi pífio. Seus textos bíblicos nos quais o senhor crê que dão respaldo a verdadeira igreja não dizem nada a respeito da Igreja. A Igreja nunca aparece na Profecia porque ela fala de Israel . Vamos ver??? 1ª. Co.8.6 é a declaração de Paulo que, para nós, que cremos em Cristo como único e suficiente salvador, há um Deus e um só Senhor Jesus Cristo; - Não diz nada ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 20/07/2013

    4-Prezado senhor Sérgio P. Barcelos, ainda referendo a sua postagem de 14.07.2013. Então tudo o mais na profecia de Apocalipse 12 não fica fora do contexto. A revelação de Deus é perfeita. A MULHER NÃO É A IGREJA ADVENTISTA, GRAÇAS A DEUS; GLÓRIA AO SENHOR! E por fim, vem a pergunta mais importante de toda essa conjuntura: POR QUE TODO ESSE EMPENHO EM VESTIR O EQUÍVOCO COM A ROUPAGEM DA VERDADE??? O objetivo é sempre o mesmo: MANTER O ADEPTO ADVENTISTA SOB CONTROLE. De fato, ele pode até ter certos atritos c...

  • Oziel (curitiba pr) - 20/07/2013

    UM FELIZ SÁBADO O TODOS, QUE DEUS DERRAME SUAS RICAS BÊNÇÃOS AOS QUE CONTRIBUEM COM SEUS COMENTÁRIOS, SEM OFENSAS, MAS PROCURANDO EXPOR SUAS IDEIAS, SEUS ENSINAMENTOS, SUAS CONVICÇÕES... SOMOS DEMOCRÁTICOS E O NOSSO DEUS NOS DEIXOU O LIVRE ARBÍTRIO.

  • DBonfim (Jaguarari) - 17/07/2013

    1. Sr. Cladoaldo, foi somente por estranhar a forma de abordagem que me manifestei. Mas como já havia comentado, entendi que aquela era uma forma de chamar a atenção do teu interlocutor de então, o sr. Sérgio. Em todo caso, fico satisfeito pela forma respeitosa com que esclareceste a situação (e sinceramente, até imaginava que não teria retorno diferente da tua parte. Afinal, temos primado pela discussão de idéias, embora vez ou outra nos deparemos com grosserias de quem não sabe aproveitar desse valioso espaço de ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 17/07/2013

    3-Sr. Sérgio P.Barcelos... Ainda resportando sobre a postagem de 14.07.2-13. Os adventistas frequentemente citam as referências: “OS QUE GUARDAM O MANDAMENTO DE DEUS E TEM A FÉ EM JESUS CRISTO”, em Ap. 12.17 e 14.12, para apoiar a doutrina do Sábado! ,Certamente, expressões como “Os Mandamentos de Deus” ou “Os Mandamentos do Senhor”, aparecem muitas vezes na Bíblia, e especialmente no Velho Testamento, em referência às LEIS dadas por Deus, por meio de Moisés, aos israelitas. Mas o significado MUDA em muitas da ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 17/07/2013

    Prezado senhor Dbonfim, Com todo o apreço que tenho pela sua pessoa, pela sua cultura, pelo seu conhecimento bíblico, pela elegância de sua argumentação, demonstrada neste blog, seria muita presunção de minha parte, e de uma grosseria inaceitável, partir do pressuposto de que um católico não tem condições de discutir Bíblia com ninguém. Sua expressão “tomara , eu esteja errado”, é a verdadeira, pois minha expressão, “levar um banho de Bíblia de um católico”, foi um mero recurso de retórica para impactar o s...

  • DBonfim (Jaguarari) - 17/07/2013

    2. O que esses “cursos bíblicos” oferecido gratuitamente fazem é apresentar uma visão particular de textos, como se ela fosse a única possibilidade de compreensão deles e chamam isso de “verdade”, criando REPETIDORES sem senso de pesquisa, os quais após aceitarem a “verdade” que lhes ensinaram taxam de “mentira” tudo mais que não concorda com o que aprenderam (ainda que o erro seja deles, não de quem os contesta). Curso bíblico que se preze não passa o tempo a ENTUPIR os iniciantes com VERDADES DOUTRINÁRIAS que só ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 17/07/2013

    1. Sr. Erivaldo, não desejo responder de maneira ofensiva, embora tua forma irônica de escrever mereça. E com todo respeito: que o senhor não sabia o que quer dizer “sic et non”, isso é bem provável. Afinal, para quem insiste em acentuar a conjunção adversativa “mas”, escrevendo “más”, sem nunca se corrigir, tornando-a uma conjunção adverbial de modo, não se pode esperar que entenda uma expressão em latim. Essa expressão “sic et non” – e não “sic et NOM” – como o senhor equivocadamente escreveu, literalmente signif...

  • Erivaldo (Salvador) - 17/07/2013

    "SIC ET NOM" ( sim e não) -- essa eu não sabia. Só um grande e estudioso das escrituras é que poderia me ensinar que "sic et nom " Quero aprender mais. Fantastico.

  • Erivaldo (Salvador) - 17/07/2013

    "SIC ET NOM" ( sim e não) -- essa eu não sabia. Só um grande e estudioso das escrituras é que poderia me ensinar que "sic et nom " Quero aprender mais. Fantastico.

  • Erivaldo (Salvador) - 17/07/2013

    Clodoaldo, meu irmão, não sei como voce consegue suportar esses caras, são FANÁTICOS adoradores de CHICOS. Voce tem muito conhecimento, comentários otimos, más esses FÃS de CHICOS são terriveis, É PURO FANATISMO RELIGIOSOS, não consegue ver que estão indo de encontro as ESCRITURAs nos seus comentários, SÃO inteligentes, NÃO ENTENDO, más ficar seguindo doutrinas de uns BOSTÉTICOS?

  • DBonfim (Jaguarari) - 17/07/2013

    Sr. Clodoaldo, entendo sua maneira de abordar o colega de fórum Sérgio no intuito de impactar e provocar uma reação dele. Entretanto, não foste feliz ao partir do pressuposto que um católico não tem condições de discutir Bíblia com ninguém, e que ver um assim o fazendo “é o fim da picada”. Tomara, eu esteja errado e isso tenha sido mero recurso retórico. Caso contrário, concluiria que essa visão é preconceituosa. Se é verdade que boa parte de nós católicos não tem como característica o estudo aprofundado da Escri...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 16/07/2013

    2- Senhor Sérgio P. Barcelos. Sobre Daniel 7.25, o sr. Dbonfim já lhe deu uma aula. Que VERGONHA sr. Sérgio P.Barcelos, como adventista, ESTÁ LEVANDO UM BANHO DE BÍBLIA do católico D.Bonfim. Isto é o fim da picada!! Dn;. 7.25 é uma profecia já cumprida com a invasão grega pelo rei Selêucida Antíoco Epifânio que introduziu a cultura grega e impôs um culto idólatra na terra e no Santuário dos Judeus. O Santuário foi assolado. Havia um decreto de morte para quem obedecesse a Lei de Deus e assim, foi a Lei foi muda...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 16/07/2013

    1-Prezado senhor Sérgio P. Barcelos Jr, Reportando à sua postagem de 14.07.2013. Sempre lhe respeitei como pessoa e sempre lhe tive em alta consideração e estima cristã. Minhas postagens mostram apenas criticas às ideias e enunciados e não às pessoas, mas, infelizmente, a recíproca não se mostra verdadeira. Prezado senhor Sérgio P. Barcelos, quero lhe dizer que, “”FICAR PROVOCANDO E OFENDENDO TENTANDO RIDICULARIZAR-ME através de suas afirmações como: [vamos professor Clodoaldo? O senhor que sabe tudo e tem ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 16/07/2013

    2. Não o faço por implicância, mas para chamar a atenção do leitor ao texto. Se alguém discorda e se manifesta temos o chamado “sic et non” (sim e não), duas ou mais possibilidade de se compreender um texto. Mas um curso bíblico de uma denominação é sempre direcionado ao que ela tem como verdade, sem que se dê chance ao cursista ouvir outra versão para ponderar o que mais se aproxima da verdade proposta no texto (não na doutrina que simpatizamos). Num curso bíblico denominacional, se o cursista não tem formação r...

  • DBonfim (Jaguarari) - 16/07/2013

    1. Sr. Sérgio, o senhor fez uma proposta: trata sobre Dn 7,25 e Ap 12,17. A meu ver, pedir um curso bíblico é simplesmente abrir caminho para tomar conhecimento de UMA versão do fato, que se considerada apenas ela, será o que se tem por verdade. Acredito que alguns dos frequentadores desse espaço têm alguma formação religiosa, e o espaço não é exatamente para angariar fieis, mas debater e DIVULGAR pontos de vistas diversos sobre os assuntos propostos, para que outros façam sua avaliação. Eu, por exemplo, aceitaria ...

  • sergio barcelos (Guaraqueçaba) - 16/07/2013

    É por isso que você precisa entender o que significa as profecias de Daniel, em especial dan 8:14, se não parece uma loucura mesmo. Entenda, para se chegar a um denominador comum é necessário muito estudo da palavra de Deus e isso não é fácil. Ainda mais com o diabo procurando desvirtuar a verdade para levar o quanto puder para o inferno. Mas uma coisa é certa. Deus sabe quem é o seu povo e não vai desamparar um sequer. pode ter certeza disso, Ele conhece o coração de cada um e sabe da sinceridade com que acreditam...

  • DBonfim (Jaguarari) - 16/07/2013

    2. Mas deixando de lado o óbvio, vamos a Ap 12,17. O texto fala de perseguição a cristãos. E se o texto se aplica à Igreja Adventista, ainda que neguem, historicamente, essa é instituição do século XIX. Supõe-se que até o surgimento dela, o cristianismo foi uma maravilha, pois que, se os perseguidos são eles, por que pensar em dragão perseguindo a Igreja antes de ela aparecer? – Dirão: Deus sempre teve seu povo (o que é verdade). Mas essas pessoas como John Huss, Lutero e os reformistas em geral guardavam o sábado...

  • DBonfim (Jaguarari) - 16/07/2013

    1. Senhores, lançaram uma proposta e já a deixaram de lado? A questão levantada não foi Dn 7,25 e Ap 12,17? Interpretemos um dos textos propostos por Sérgio Barcelos. E que nos corrijam, naquilo que falharmos: “E O DRAGÃO IROU-SE CONTRA A MULHER, E FOI FAZER GUERRA AO REMANESCENTE DA SUA SEMENTE, OS QUE GUARDAM OS MANDAMENTOS DE DEUS, E TÊM O TESTEMUNHO DE JESUS CRISTO” (Ap 12,17). Partindo do pressuposto whiteano de que esse texto é uma descrição da Igreja Adventista, então, passaram-se 18 séculos até que Deus pro...

  • sergio barcelos (Guaraqueçaba) - 16/07/2013

    Porém, será que o senhor conseguiria indicar na Palavra de Deus que devo pertencer a uma denominação ou me congregar sob uma bandeira denominacional? Será que existe qualquer indicação de que eu deva me unir a uma "IGREJA" que não inclua em seu "rol de membros" TODOS os que foram salvos por Cristo, mas apenas alguns? A resposta você encontra em l Cor:8:6, João 10: 14,15,16 e ap: 12:17., Aliás ap 12 relata tudo sobre a igreja verdadeira e Ap 17 fala de uma outra Igreja. Você precisa ler e entender. Dê uma lida em ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 15/07/2013

    4-Prezado senhor Sérgio P.Barcelos...Para sua informação, a IGREJA que pertenço faz parte do Corpo de Cristo, é a IGREJA CELESTIAL. (Jo.13.1-3; 2Tm.4.180, pois a esta IGREJA é prometido uma lar no céu ((Jo 5.24; 14:2; Hb 12:22). Por outro lado caro senhor Sérgio, a sua Igreja é a que tem vínculo com o Judaísmo por guardar o Sábado , segundo seu irmão Antônio de Mello e é a única verdadeira, É O POVO TERRESTRE DE DEUS. (Gn.17.7-8; Is.43.5-7; ISRAEL faz parte da “antiga aliança” (Gn 12:1-2; 15:18; 17:2, 19; Êx...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 15/07/2013

    - Prezado senhor Sérgio P.Barcelos.Jr. ] ainda reportando a sua pergunta de que Igreja eu sou ... O desejo do Senhor Jesus foi que todos os Seus fossem um, "para que o mundo creia". Hoje não damos muitas razões para o mundo crer neste sentido, não é mesmo?? Mas se Deus não usa as denominações, como o senhor pode ter encontrado a verdade "na igreja Adventista", crescido e permanecido separado para o Senhor "na igreja Adventista", recebido palavras de edificação, consolo e exortação "na igreja Adventista"? Bem, o...

  • DBonfim (Jaguarari) - 15/07/2013

    3. Em tratando-se de Dn 7,25, o adventismo, ignorando a razão do texto, logo o aplica ao que imagina ser um vaticínio acerca da atividade católica em mudar a lei de Deus (que para eles é só o Decálogo). Entretanto, essa interpretação é questionável, por três motivos: o catolicismo não mudou lei nenhuma e não faria sentido judeus escreverem sobre fato envolvendo outra religião (CRISTIANISMO) para defenderem a sua (JUDAISMO). Faria menos sentido ainda, enquanto eram perseguidos por gentios hostis à fé judaica, Deus ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 15/07/2013

    2. Uma leitura correta desses textos nunca parte do de uma tentativa de advinha o futuro (que não sabemos como será), mas do tempo do autor (que é identificável), porque esses livros têm histórias particulares que motivaram sua redação. Nenhum autor escreve por impulso para falar de assuntos que não dizem respeito primeiramente a seu tempo, as questões, dificuldades e exigências dele. Se hoje podemos aplicar esses textos a outras situações isso não se deve porque foram escritos para essas situações em especifico, m...

  • DBonfim (Jaguarari) - 15/07/2013

    1. Pergunta o Sr. Sérgio, a quem não é adventista, acerca de qual é a relação de conteúdo entre Dn 7,25 com Ap 12. Do ponto vista de foco, NENHUMA. Os contextos históricos de cada livro são diferentes. Embora usem figuras comuns, essas representam situações e pessoas distintas. As características afins de Ap e Dn devem-se ao GÊNERO LITERÁRIO adotado por ambos para escrever às comunidades que eram as PRIMEIRAS DESTINATÁRIAS de suas obras. Esse gênero literário é chamado “apocalíptico”, muito como na literatura judai...

  • Sérgio P Barcelos Jr (Guaraqueçaba - Pr.) - 15/07/2013

    Por favor responda asperguntas, não dê voltas.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 15/07/2013

    2- Prezado senhor Sérgio P.Barcelos Jr. ...NÃO é o mesmo que um ataque pessoal a quem possa deter a tais crenças ou práticas. Se os senhores pensam ou sentem que são, então os senhores tem sido ensinados ou condicionados de tal forma a evitarem os seus próprios exercícios de pensamento racional na busca pela verdade. Esse condicionamento é uma ferramenta utilizada para a subjugação espiritual, uma arma de controle e prevenção contra a sua própria liberdade de pensar e agir .”Na realidade, não somos nós que esta...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 15/07/2013

    1-Olá senhor Sérgio P. Barcelos Jr (Guaraqueçaba –Pr). Referindo a sua postagem de 14.07.2013, 1a. postagem. Depois de uma ausência do blog, sem comentar nadinha de nada sobre nossas refutações de 06. e 10.07.2013, aos seus questionamentos, volta agora rotulando-nos de agressivo porque postamos à verdade Bíblica desmascarando a SUPOSIÇÃO WHITEANA adventista tais como, Adão,Noé, Abrãos Isaque, Jacó, José guardaram o Decálogo e o Sábado. Senhor Sérgio, prove, biblicamente, que estamos ERRADOS??? Caso o senhor n...

  • Sérgio P Barcelos Jr (Guaraqueçaba - Pr.) - 14/07/2013

    Gostaria de saber, se alguem que não é adventista, poderia responder o que significa Daniel 7:25? e qual a relação com Apocalipse 12, em especial por que que João identifica a Igreja verdadeira como sendo OS QUE GURADAM OS MANDAMENTOS DE DEUS E TEM A FÉ EM JESUS CRISTO no verso 17? O que sigifica Apocalipse cap. 12? vamos professor Clodoaldo? O senhor que sabe tudo e tem resposta a tudo e temos que aceitar para que o senhor não escreva de forma ofensiva e com ímpeto de agressividade.

  • Sérgio P Barcelos Jr (Guaraqueçaba - Pr.) - 14/07/2013

    Quanta agressividade Clodoaldo? deste jeito vai converter a todos a frequentar a sua igreja. Desculpe mas que Igreja você frequenta mesmo? Ela tem nome ou você só é cristão? mais parece o professor deste blog! Me desculpe, mas ficar nervoso não vai levá-lo a lugar nenhum. Somos adventistas e você bem sabe diso e você é de onde?

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 14/07/2013

    2-O sr. Antõnio de Mello de Londrina, diz que se o homem tivesse guardado a Lei de Deus, para ele e os adventistas, O DECÁLOGO, como foi dada a Abraão depois da queda, preservada por Noé na Arca e observada por Abraão. Sr.Antônio, a sua profetisa “MENTIU” no livro “História da Redenção. Ellen G.White, pg. 148 – 1886. Se o senhor, Antônio, agisse como um bereiano e confrontasse com a Bíblia ESTAS MENTIRAS de Ellen G.White, veria que a Lei foi dada 430 anos após Abraão e nem Adão, Noé e Abraão CONHECIAM O DECÁLOG...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 14/07/2013

    1-Prezado senhor Antônio de Mello de Londrina. Mais uma vez o senhor volta a postar textos do ENGANO ADVENTISTA na tentativa de induzir as pessoas bem intencionadas deste blog a crer que a Igreja Adventista do Sétimo Dia é a única verdadeira, a remanescente, que se identifica com o Israel espiritual mencionado por Paulo, são os SABATISTAS. Sua afirmação emblemática é esta: Por mais especial que você avalie a denominação (Igreja) que você está freqüentando, pode ter certeza, não é o povo DELE. É a Babilônia. AT...

  • Sérgio P Barcelos Jr (Guaraqueçaba - Pr.) - 13/07/2013

    Gostaria de saber daqueles que não guardam o sábado por que é mandamento do VT se na suas Igrejas vocês cobram o dízimo. O dízimo é coisa do VT. São raras as Igrejas que não cobram dízimo. Outra coisa importante é salientar que a Igreja adventista não vende terreno no céu, não vende curas espetaculares não invoca o demônio dentro da Igreja pra depois dizer que o expulsa. Não oferece salários de deputado aos seus seguidores. (ouvi um apelo de uma certa Igreja bem assim - "DÊ O DÍZIMO DO SALÁRIO QUE VOCÊ DESEJA RECEB...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 13/07/2013

    Por que surgiu a lei CERIMONIAL??.. Para deixá-los sem justificativas, o próprio Senhor condescendeu em descer sobre o Sinai, envolto em glória e circundado por Seus anjos, e na mais sublime e terrível maneira fez conhecida a Sua lei dos Dez Mandamentos. Não confiou o seu ensino a ninguém, nem mesmo aos anjos, mas proclamou Sua lei com voz audível aos ouvidos de todo o povo. Não a confiou mesmo então à curta memória de um povo que fora propenso a esquecer Seus reclamos, mas escreveu-a com Seu próprio dedo santo so...

  • Sérgio P Barcelos Jr (Guaraqueçaba - Pr.) - 13/07/2013

    Boa tarde e bom sábado a todos. E agora? aceitar ou não aceitar? Eis a questão. No Édem havia de tudo para o homem e Deus falou da árvore no meio do jardim dela não comereis e nem tocareis. Porém o homem desobedeceu e comeu do fruto, veja desobedeceu. Hoje a questão está no lembrate, não se esqueça, guarda os mandamentos de Deus. E o homem insiste em desobedecer a Deus da mesma forma que desobedeceu no Édem. Procuram desculpas por todos os lados para viver do jeito que bem entendem. Por que obedecer a Deus se posso...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 10/07/2013

    4-Caro Sérgio, com relação a Gl. 3.19, falou mais alto seu lado adventista tentando desviar do assunto, um tanto indigesto, do texto que é o da validade, da transitoriedade, da temporariedade da Lei, ou seja: ATÉ... pois este é o âmago do v.19 estendido aos versos 24 e 25, onde Paulo, sem deixar nenhum resquício de dúvida, afirma, categoricamente que a Lei nos serviu de “aio” – mestre – condutor - para nos conduzir a Cristo, mas tendo vindo a Fé, CRISTO, “JÁ NÃO PERMANECEMOS SUBORDINADOS AO AIO, OU A LEI e ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 10/07/2013

    3- Caro amigo Sérgio, Infelizmente não comentou nada sobre de Rm. 3, 21,22 e 31 que versa sobre toda a Lei que foi cravada na cruz(Cl. 2.14). Sua argumentação é fundamentada na interpretação da Bíblia segundo Ellen G.White. Amigo, está equivocado quanto á Rm. 3.31. A Lei que foi confirmada pelo apóstolo Paulo é a Lei “PELA Fɔ e não o Decálogo como induz em seu parecer. Para provar isto é só ler Rm. 3.22 e 27:”Onde pois a jactância? Foi de toda excluída por que Lei??? Das obras (Decálogo e sábado) NÃO, pelo con...

  • alex (rj) - 10/07/2013

    porque so tem um evangelho de cristo e no evangelho tem que guarda o sabado sera ou nao tem pessoa que guarda todos os dia eu alex nao entendo as pessoa que diz que jesus aboliu nao a lei foi so a lei seremonial entao jesus veiu fazer uma meia reforma que pena de jesus nao tem poder para fazer uma total reforma so a metade sera que a quem guarda o sabado sera que feis a circuscisao tambem ou isso nao porque deve duer isso foi abolido porque nao enteresar a eles agora guarda o sabado nao doi antonio voce feis a circ...

  • alex (rj) - 10/07/2013

    ola eu li que tem pessoa que tem fe e muita fe eu sei o que quer dizer fe e eu sei que a maioria das pessoa que comenta aqui sabe e eles segui o seu ensinamento que reseberao ums tem fe que tem guarda o sabado e outros nao qual dois dos esta serto jesus vai dizer que um esta serto e o outro esta errado um vai para o ceu e outro vai para o inferno porque so tem uma verdade

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 06/07/2013

    2-Problema, caro amigo Sérgio P. Barcelos, e absurdo, é partir a Lei da Aliança do Sinai em duas, moral – Dez Mandamentos e cerimonial 603 mandamentos, SEM NENHUM RESPALDO BÍBLICO, amparo ou base bíblica e ensinar que Cristo CUMPRIU uma parte, a Lei Cerimonial, e deixou a outra, Lei Moral para nós cumprirmos. Isso, caro amigo, à luz de todo o contexto bíblico, é uma ABERRAÇÃO. É UMA OFENSA que se faz à GRAÇA DE DEUS; É ENTRISTECER O ESPÍRITO SANTO; É RENUNCIAR aos lugares celestiais em Cristo Jesus (Ef. 2.6); ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 06/07/2013

    1- Saúdo-o, caro amigo Sério P. Barcelos, com a maravilhosa Graça e a santa Paz do Nosso Senhor Jesus Cristo. Caro amigo, na Bíblia não existe nenhum registro sobre “tipos de Lei”. Quero lhe dizer, com todas as letras, que a Lei a que me refiro em Romanos. 3,21,22 e Gl.3.19, é a Lei da Primeira Aliança do Sinai, que contém 613 mandamentos, incluso Os Dez Mandamentos e o Sábado. Onde está escrito, na Bíblia, que Paulo estava se referindo, em Rm. 3.21 e 22 à lei cerimonial dos sacrifícios?? Para os Adventista...

  • DBonfim (Jaguarari) - 06/07/2013

    3. Com todo respeito: ninguém que disponha de um exemplar do NT grego dirá e o leia dirá o que disse o senhor Sérgio: “Para o grego existe uma palavra específica para cada significado o que não acontece com nossa escrita e isso dificulta um montão”, não que o grego não seja um idioma rico em vocábulos, mas que essa tese não se aplica ao termo “lei” (que no NT não tem mais que um vocábulo para indicá-lo: NOMOS). Para o texto grego do NT não existe uma palavra para indicar uma "lei cerimonial" e uma outra para indica...

  • DBonfim (Jaguarari) - 06/07/2013

    2. Há casos que o contexto permite perceber que a aplicação do termo “Lei” não nem mesmo se refere a qualquer dispositivo de ordem legal, mas apenas é forma de se referir a qualquer dos cinco primeiros livros da Bíblia, ou mesmo a qualquer livro da Escritura, já que a matiz do termo não é grega, mas hebraica (Torah: toda e qualquer instrução encontrada em qualquer passagem da Escritura). Nunca Paulo, ou qualquer dos autores do NT, quando fala de lei, se preocupa em indicar a qual lei se refere, porque para o judeu ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 06/07/2013

    1. Acerca da distinção arbitrária que faz o adventismo, em torno do que se deve entender por “Lei”, diz o senhor Sérgio: “A nossa grande dificuldade está na tradução do grego para nossa linguagem”. Essa é uma afirmação sem bases no texto grego. O NT sempre que fala de Lei, no texto grego, usa um único termo “NOMOS” (as vezes precedido de artigo defino “hó” (o) ou não, mas o termo é sempre o mesmo. O que permite a distinção não é exatamente o termo, mas o contexto em que é inserido). Normalmente, Paulo, seguindo a f...

  • Sérgio P. Barcelos Jr (Guaraqueçaba - Pr) - 06/07/2013

    Boa noite amigos e um FELIZ SÁBADO!!! Muito bem com referência ao post do meu amigo Clodoaldo que disse que Deus mudoi a lei em Rm: 3:21,22 está correta. O problema está em que tipo de Lei ele está falando. Vejam, não havia somente LEI DEZ MANDAMENTOS. Não. O que Paulo está se referindo é sobre a lei cerimonial. Aquelas dos sacrifícios. Esta Lei sacrifical (cerimonial) foi encerrada na Cruz. Leia-se: Mais agora sem lei, se manifestou a justiça de Deus testemunhada pela leia e pelos profetas. Os profetas testemunhar...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 30/06/2013

    2-Caro amigo Sérgio, ...Sua tarefa primordial era ouvir a Palavra de Deus, para poder fazer Sua vontade: "Então falou Deus todas estas palavras..." (Êx 20.1); "Ouve, Israel..." (Dt 6.4) ; -- ISRAEL deveria trazer o Messias ao mundo e a salvação aos gentios (Gn 12:3; Rm 9:4-5; Jo 4:22); -- À IGREJA era um mistério, só revelado no N.T. (Rm 16:25; Ef 3:1-12; 5:32; Cl 1:24-27), referência nunca dada a ISRAEL; -- ISRAEL faz parte da “Antiga Aliança” (Gn 12:1-2; 15:18; 17:2, 19; Êx 2:24, 24:8; At 7:8; Rm 9:4; etc.), ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 30/06/2013

    1-Caro amigo Sérgio, realmente Deus não muda. Quem diz que Deus mudou a Lei que foi dada ao seu povo, Israel, foi o apóstolo Paulo em Rm. 3.21,22 “Mas, agora, SEM LEI se manifestou a Justiça de Deus testemunhada pela Lei (dada no Sinai) e pelos profetas ( do A.T.); JUSTIÇA DE DEUS mediante a Fé em Jesus Cristo, para todos os que creem; porque não há distinção. Mais claro do que isso, caro Sérgio, é impossível. Outro texto que Paulo nos ensina até onde foi a validade da Lei: Gl. 3.19; .A LEI foi ADICIONADA ..ATÉ a...

  • alex (rj) - 30/06/2013

    ANTONIO CRISTO manda os seus seguidores fale a verdade e que tenha corajem para defender a sua fe voce acredita que os seguidores de CRISTO deve guarda o sabado nao deve trabalhar e deve ir para igreja ora a DEUS isso e o se entendimento e nisso que voce foi ensinado e isso que seus lideres ensinarao e voce e livre para cre no que voce quer e eu ter respeito por isso eu aprendir do meu mestre que nao devo guarda o sabador e eu confio nele com todo o meu coracao o meu JESUS

  • alex (rj) - 30/06/2013

    ola ANTONIO voce sitou a testo serto a verdade o que e a nossa diferensa e a entrepetasao do testo voce entende que PAULO nao abolio a obrigacao de guarda o sabado que e um dos mandamento de DEUS ele diz que a letra mata voce sabe porque ele diz que a letra mata eu ja entendir que PAULO manda que nos cristao nao devemos guarda a lei e o sabado e eu nao guardo o sabado eu sou seguidor dos ensinamento de CRISTO como PAULO ensinar para os cristao a verdade e se voce guarda o sabado voce nao pode dizer que voce e CRIST...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 30/06/2013

    2- Caro amigo Sérgio, Lamento, mas segundo à Luz do Evangelho da Graça de Deus, sua visão está completamente “EQUIVOCADA”.-- 1º) DEUS NÃO ME DEU O SÁBADO PORQUE NÃO SOU JUDEU, SOU UM GENTIO CONVERTIDO À GRAÇA DE CRISTO. Está escrito que o Senhor Jesus e os apóstolos não deixaram , nenhuma ordenança aos gentios convertidos a Cristo, para guardar o sábado.At.15. mas sim para guardar o amor de Cristo no seu coração. -- 2º) Em Gn. 2,2-3, observa-se, nitidamente, que Deus não disse quando Ele começou a exigir d...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 30/06/2013

    1-Caro amigo Sérgio, em atenção a sua postagem de 28.06.2013, recebo com muito carinho cristão o seu abraço e digo que a recíproca é verdadeira. Reitero o que já lhe afirmei, concordo com sua postura sobre a Graça de Cristo. Lamento muito, mas infelizmente, como cristão membro do corpo da Igreja de Cristo, não posso dizer o mesmo sobre sua postura sobre o Sábado, embora tenha uma intepretação pessoal mas de fundo adventista. Não há como negar que ele é parte do Decálogo contida na Lei , dada, exclusivamente...

  • Antonio de mello (Londrina) - 30/06/2013

    TEK DÝN HZ.MUHAMMEDÝN DÝNÝ ÝSLAMDIR..ALLAH HEPÝNÝZÝ ÝSLAMLA ÞEREFLENDÝRSÝN

  • Antonio de mello (Londrina) - 30/06/2013

    Eu acho que você não entender o que a Sra. Ellen G. White, estava dizendo: Nunca se deve ensinar aos que aceitam o Salvador, conquanto sincera sua conversão, que digam ou sintam que estão salvos. Isso é enganoso. Deve-se ensinar cada pessoa a acariciar esperança e fé; mas, mesmo quando nos entregamos a Cristo e sabemos que Ele nos aceita não estamos fora do alcance da tentação. A Palavra de Deus declara: "Muitos serão purificados, e embranquecidos, e provados." Dan. 12:10. Só aquele que "sofre a tentação... receber...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 29/06/2013

    2-Caro amigo Sérgio. O apóstolo Paulo afirma “fostes selados com o Espírito Santo”. A Sra. White diz: “fostes selados com a guarda do sábado”. Com quem devemos ficar? ---- b) Sua confissão de que está e sente-se salvo, segundo o Adventismo é “ENGANOSA”, quem diz isso é sua profetisa: , “Nunca se deve ensinar aos que aceitam o Salvador, conquanto sincero sua conversão, que DIGAM OU SINTAM QUE ESTÃO SALVOS, ISTO É ENGANOSO”., (Parábolas de Jesus, p. 155, citado no 95 Teses, p. 133). b) Como adventista o senhor est...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 29/06/2013

    1-Caro amigo Sérgio. Com relação a sua postagem de 27.06.2013 ,realmente está nos surpreendendo como adventista, pois seus escritos sobre a graça são verdadeiros. Fico feliz por afirmar que não perde a salvação ao violar o sábado e que está e sente-se salvo. Creio na sinceridade de suas palavras. Mas, gostaria de saber como o senhor pode “”CONCILIAR”” esta sua postura com doutrina adventista, pois ela bate de frente com as doutrinas da “Guarda do Sábado para a Salvação” e do “Juízo Investigativo”: a) ,: “Sa...

  • ad (aracruz) - 28/06/2013

    DO jeito que dizem, que a letra mata, deveríamos parar de ler a Bìblia, porque é cheia de letras estáticas e histórias que não mudam. Cheia de verdades absolutas para um mundo relativista.

  • Nelson Luiz Martins Junior (Ribeirão Preto-sp) - 28/06/2013

    O sábado é sim o dia em que o povo de israel, pelo seus princípios eram de que tinha que ser separado para orar, louvar e adorar a Deus, mas a vinda do Deus ou (verbo) ou Jesus assim como querem que seja desde de que saibam que o Verbo se fez carne, a questão de Jesus dizer que Ele não quer sacrifício e sim salvação e que sejamos todos os dia filhos de Deus ou seja aqueles que são guiados pelo espirito de Deus ou seja = bons, misericordiosos, complacentes, amigos e acima de tudo que tenhamos o amor que Cristo nos m...

  • Antonio de mello (Londrina) - 28/06/2013

    Alex, a letra mata? """O qual nos fez também capazes de ser ministros de um novo testamento, não da letra, mas do espírito; porque a letra mata e o espírito vivifica. 2 Coríntios 3:6 E, se o ministério da morte, gravado com letras em pedras, veio em glória, de maneira que os filhos de Israel não podiam fitar os olhos na face de Moisés, por causa da glória do seu rosto, a qual era transitória, 2 Coríntios 3:7 """...Apesar do rosto de Moisés ter resplandecido ao receber as tábuas da lei, não se compara com o ato ...

  • sergio P. Barcelos Jr (Guaraqueçaba - Pr) - 28/06/2013

    Desde que Deus é Deus ele não muda. Deus Não muda "Toda a boa dádiva e todo o dom perfeito vem do alto, descendo do Pai das luzes, em quem não há mudança nem sombra de variação" (Tiago 1.17). “Deus não é homem, para que minta; nem filho do homem, para que se arrependa; porventura diria ele, e não o faria? Ou falaria, e não o confirmaria?” (Números 23.19). "Porque Eu, o Senhor, não mudo; por isso, vós, ó filhos de Jacó, não sois consumidos." Malaquias 3:6. Agora por favor não digam que Deus mudou a sua Lei. Os dez m...

  • sergio P. Barcelos Jr (Guaraqueçaba - Pr) - 28/06/2013

    Caro amigo, Clodoaldo (Cornélio Procópio), que bom que concorda comigo fico feliz por isso. Já é um começo, rsrsrs. Porém falta alguma percepção, no tocante ao 4º mandamento. como diz sua escrita: "concordo com sua colocação sobre a essência do amor de Deus, elencados naquelas ordenanças excetuando o 4º mandamento que não encontra guarida na essência do amor de Deus". Perceba, Deus conhece o seu coração, conhece suas lutas, o seu deitar, o seu levantar. Ele sabe que horas você deita e que horas levanta, sabe dos pr...

  • DBonfim (Jaguarari) - 27/06/2013

    “DBonfim, que[m] disse que o problema dos romanos não é o mesmo da nossa sociedade?”. Mas eu não disse isso, Ad. Pelo contrário, estou alegando que aquilo que Paulo tratou como PROBLEMA é exatamente o que hoje alguns segmentos cristãos tratam como SOLUÇÃO. Todo o capitulo 14 de Rm discorre sobre alguns dos pontos que vimos discutindo (dias de guarda (Rm 14,5-6); o que comer e o que não comer (Rm 5,6); o que não beber (Rm 14,21). E a visão que Paulo tinha sobre tudo isso, demonstrando que as opiniões divergentes ex...

  • ad (aracruz) - 27/06/2013

    DBonfim, que disse que o problema dos romanos não é o mesmo da nossa sociedade? O trecho que citei é super atual, assim como a maioria esmagadora das passagens bíblicas. Só quem é cego não ve.

  • alex (rj) - 27/06/2013

    ola eu ALEX sei o que a palavra CRISTAO quer dizer e eu sou CRISTAO com todo o meu coraçao e com todo o meu ser e para eu ser chamado de CRISTAO eu nao posso guarda o sabado se eu guarda o sabado e eu dizer que sou CRISTAO eu serei achado mentiroso diante de DEUS e em peçado eu acredito na obra redentora de JESUS na cruz pelo homem para me dar a oportunidade de obediente a DEUS porque ele disse que o seu fardo e leve e suave isso mostra para mim que eu posso obedecer por que eu nao tenho discupa para nao obedecer a...

  • alex (rj) - 27/06/2013

    ola ANTONIO muito obrigado por ter respondido o meu comentario so que voce nao me respondeu tentou me esclareser so que errada mente o seu exemplo voce esta errado vai ler um pouco a biblia voce diz que no povo na antiga aliança o homem cometia o pecado de aduterio ele pegava um corderinho e sacrificava e voce era perduado isso esta errado a lei de DEUS era matar o homem ANTONIO isso que e a verdade de DEUS igual a lei de DEUS a respeito do que nao guardase o sabado era para matar o tal homem o povo obedecia por me...

  • Sérgio P. Barcelos Júnior (Guaraqueçaba -Pr) - 27/06/2013

    A resposta ao amigo Clodoaldo (Cornélio Procópio), E OS ADVENTISTAS DESTE BLOG, “”VIOLAREM O SÁBADO”” PERDEM À “”SALVAÇÃO””?????? Não. Já postei algo a respeito dias anteriores sobre este assunto. Não guardo o sábado para ser salvo e sim por que já sou salvo, eu me sinto salvo, por isso faço tudo o que for possível para agradar a Deus e santificar seu nome, porém se isso de alguma maneira não for possível, como já aconteceu comigo e acontece algumas vezes, não por minha vontade, sei que Deus me ama e irá me perdoar...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 27/06/2013

    Caro senhor Sérgio P. Barcelos Jr. gostaria apenas de fazer uma salvaguarda na sua postagem, onde concordo plenamente com o senhor que a essência da Lei de Deus é o Amor. A pergunta é: Onde está esta essência da Lei de Deus, O AMOR, no Decálogo escrito pelo dedo de Deus? Ah!, repito que concordo com sua colocação sobre a essência do amor de Deus, elencados naquelas ordenanças excetuando o 4º mandamento que não encontra guarida na essência do amor de Deus. Alio-me ao senhor D.Bonfim com relação ao seu posicio...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 27/06/2013

    Prezado senhor Antônio de Mello de Londrina. Vamos ser objetivo: Já que o senhor não responde a nada só posta neste blog, textos isolados de contextos embora sabendo que um texto fora do contexto é pretexto para HERESIA. Infelizmente é isto que aprendeu no Adventismo. Gostaria, se possível, tivesse a hombridade de responder: SE O SR. ANTONIO DE MELLO, E OS ADVENTISTAS DESTE BLOG, “”VIOLAREM O SÁBADO”” PERDEM À “”SALVAÇÃO””?????? Será que têm coragem para responder???????????????

  • DBonfim (Jaguarari) - 27/06/2013

    Faço uma ressalva: apesar de discordar do ponto de vista do Sr. Sérgio, acerca do Decálogo como síntese de amor, percebo que Sérgio se trata de alguém que dá bom testemunho; fala como cristão, sabe discordar sem se perder em ofensas. E isso é digno de destaque. Está aí um exemplo de cristão!

  • DBonfim (Jaguarari) - 27/06/2013

    “A essência da lei é o AMOR”, verdade, é isso que diz-se em Mt 22,37-40. Mas quando Jesus declara isso não está se referindo ao Decálogo, mas à Lei (Torah) e aos Profetas (Nabîm). A tradução idiomática do termo seria: O amor a Deus e ao Próximo é a essência da ESCRITURA (que os judeus chamavam Lei e Profetas). O problema é que toda vez que os falantes do português que desconhecem o hebraico e a forma como os judeus chamavam as escrituras (Lei e Profetas) criam confusão, por acharem que “Lei”, para os judeus eram có...

  • Sérgio P. Barcelos Jr (Guaraqueçaba - Pr) - 27/06/2013

    Meus amigos tomem muito cuidado ao defender seus ponto de vista. Lembrese-se! quando o diabo tentou Jesus no deserto ele usou a palavra de Deus. Mateus 4: 6. Veja Nem sempre a sua defesa é verdadeira. Por isso eu ensisto que ao lerem a Palavra de Deus Orem e Supliquem pela intervenção do Espírito Santo, pois só ele te guiará por toda a verdade. Não Usemos a Palvra divivina como arma, seus versos como munição a fim de atingirmos uns aos outros. Nem pense em usá-las como escudo para se defender disso ou daquilo. A Bí...

  • Sérgio P. Barcelos Jr (Guaraqueçaba - Pr) - 27/06/2013

    Boa Noite. Nossa temática parece que não tem fim. É difícil de entender o sentido da Lei de de Deus. Porquê que muitos não aceitam a lei de Deus. Por que viver do meu é muito melhor. Pra que regra? Pra que doutrina? O pecado de eva se deu quando ela ouviu que poderia ser dona do próprio nariz. Se você comer será como Deus conhecedores do bem e do mal. Gen 3: 5. Se ue posso ser como Deus porque viver baixo de uma lei? O que poucos conhecem é a verdadeira essência da LEI de Deus que é o AMOR. O amor a ...

  • Erivaldo (Salvador) - 27/06/2013

    Rom.3;31? Que lei? Não entendo voces quando não consegue enxergar que compreender os textos de Paulo é a coisa mais facil para NÓS, Paulo está falando de que LEI? aMIGOS É A lei da fé LEI DA FÉ, 3;27, não se trata de LEI DAS OBRAS, meus amigos, 3;28. Vamos leer todos os versiculos do capitulo em questão, AD, temos que ler tudo meu amigo.

  • DBonfim (Jaguarari) - 26/06/2013

    Correto, Ad. E para entender o princípio expresso e não vivermos na caducidade da letra, devemos abandonar a prática questionável de ILHAR VERSÍCULOS DA BÍBLIA ignorando os versos em redor dele, ou o conteúdo do livro em que está inserido. Do contrário, nunca se identificará o principio defendido, por isso insisto na adoção de leitura que privilegie o entendimento do assunto tratado, não a busca de versos isolados de seus contextos. Mas o senhor fez agora isso por duas vezes. Primeiro, ao citar Rm 7,12 ilhado do ca...

  • ad (aracruz) - 26/06/2013

    DBonfim, devemos entender os princípios, e não viver na caducidade da letra. A Bíblia não diz que não devemos usar maconha, crack...

  • ad (aracruz) - 26/06/2013

    Por isso tudo, Paulo, o apóstolo dos gentios, diz: E assim a lei é santa, e o mandamento santo, justo e bom. Romanos 7:12 Anulamos, pois, a lei pela fé? De maneira nenhuma, antes estabelecemos a lei. Romanos 3:31 e por aí vai...

  • DBonfim (Jaguarari) - 26/06/2013

    3. Mas havia comunidades onde essas investidas e críticas aos cristãos de origem pagã (que não guardavam dias, nem observavam cardápios judaicos), eram mais fortes, ao que era necessário dizer: “ninguém vos julgue pelo comer, ou pelo beber, ou por causa dos DIAS DE FESTA (sábados anuais), ou da lua nova (festas mensais), ou dos sábados (festas litúrgicas semanais) (Cl 2,16). Porém, algumas comunidades já haviam sucumbido a essas investidas. E as elas, com pesar, Paulo dizia: “Guardais dias, e meses, e tempos, e ano...

  • DBonfim (Jaguarari) - 26/06/2013

    2. Por isso, Paulo diz:”Um faz diferença entre dia e dia, mas outro julga iguais todos os dias. Cada um esteja inteiramente seguro em sua própria convicção” (Rm14,5) Paulo respeitava a todos, e sabia que no fundo, a intenção dos mais radicais era manter a prática de guarda de um dia para o Senhor, porque ainda julgavam isso necessário. Por isso diz: “Aquele que faz caso do dia, PARA O SENHOR O FAZ” (Rm 14,6). Mas sabia que, para os cristãos que não vinham do judaísmo, todos os dias deviam ser dedicados a Deus, desd...

  • DBonfim (Jaguarari) - 26/06/2013

    1. Exato, Alex, é um pegado “muito sério” não guardar algum dia da semana, especialmente porque a comunidade da Igreja do século I “fez questão” de registrar que cristão tem que guardar o sábado. Especialmente porque como a maioria de cristão vinha de regiões pagãs, e não estavam habitadas a guardar o sábado, é que encontramos “muitas” recomendações no Novo Testamento acerca dessa prática (o número exato de recomendações é 0 (zero)). Assim, não estranhe o fato de encontrar no NT algumas críticas à guarda de dias, j...

  • Antonio de mello (Londrina) - 26/06/2013

    Oi Alex, tudo bem? Deixa eu te dizer uma coisa que não são coisas de Adventistas. É da Biblia... Quando alguém cometia um adultério, por exemplo, no tempo do povo de Israel, essa pessoa deveria pegar um cordeirinho e levar no Santuário e o sacerdote fazia a expiação do seu pecado com o sangue deste animal que apontava para a Cruz. Certo? Ele fazia isso por que o adultério era um crime. Lá no Céu, esse pecado era registrado num livro. Pelo fato do pecador se arrepender e fazer a expiação, o pecado que havia sido ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 26/06/2013

    2. E é justamente por não saberem o que é Torah, que os adventistas se perdem em inúmeras passagens do NT que ao tratar da Torah, por em português o termo aparecer como LEI, saem falando de Dez Mandamentos, notoriamente ignorando o que é a Lei, no sentido pleno, para o judeu e para AT e NT. Acerca da outra observação tua, o que “deita”, ou melhor, coloca em absoluto REPOUSO a observância do 4º mandamento não é a Torah (que obriga guardá-lo), mas o NT (que contesta a guarda de dias por cristãos). A parte isso, por q...

  • DBonfim (Jaguarari) - 26/06/2013

    1. Antonio, diz: “Nossa! essa tal de "toráh" é muito violenta... Ela teve o poder de deitar por terra o quarto mandamento escrito pelo DEDO de Deus...” Antonio, o senhor sabe o que é Torah? – Pelo jeito não. Torah é a forma como os judeus denominam os cinco primeiros livros da Bíblia, termo que se costuma traduzir por “LEI”. Trata-se da primeira parte da Escritura Hebraica, tida como a mais importante por eles (judeus), seguida dos PROFETAS, que na língua deles se diz Nabîm. Assim, temos o que o NT chama, como o ju...

  • Antonio de mello (Londrina) - 26/06/2013

    Nossa! essa tal de "toráh" é muito violenta em. Ela teve o poder de deitar por terra o quarto mandamento escrito pelo DEDO de Deus em tábuas de pedra! Rapais. Deus não tá valendo mais nada mesmo em! rs

  • Antonio de mello (Londrina) - 26/06/2013

    Aí gente, o Sergio é bom em! Minino! Parabéns Irmão! rs

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 26/06/2013

    Caro senhor Sérgio P. Barcelos Júnior –Guaraqueçaba - Com relação ao seu comentário endereçado ao sr. Alex. chamou-me a atenção sobre a guarda de MANDAMENTOS e citou 1ª. João 2.3,4,5; 4:”Aque que diz”: Eu o conheço e não guarda os seus mandamentos, é mentiroso, e nele não está à verdade”. Vou postar aqui o que respondi ao sr. Antônio de Mello de Londrina, referente a sua citação: “Quem diz que me AMA e não guarda os mandamentos é um MENTIROSO e nele não está a verdade.” Com todo o respeito e sem nenhuma ofensa:...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 26/06/2013

    Caro senhor Sérgio P. Barcelos Júnior – Guaraqueçaba – Confesso que fiquei muito feliz pela sua resposta à minha postagem, pois, neste blog, é muito raro receber uma refutação de um adventista sem que venha acompanhada de ofensas e agressões pessoais. Isto é muito bom pois, nós que cremos em Cristo, temos que nos tratar com mansidão e cordialidade, sobre os argumentos e não agredir e ofender quem argumenta. Com relação a sua mensagem concordo, mas quero acrescentar que “Esse mais alguma coisa” que o senhor comen...

  • DBonfim (Jaguarari) - 25/06/2013

    3. Como se vê, naquela carta e capitulo dela, João fala de um mandamento antigo que é novo; que foi verdadeiro em Jesus, e diz que é verdadeiro em quem anda como Jesus andou. Então, é do Decálogo que João está falando ou fala do amor como mandamento de Jesus? (Quem olha para o termo “mandamentos”, fecha o livro e passa a comentar, diz o que quer, mas quem continua a leitura e respeita o assunto do texto nunca usará esse texto da forma que os adventistas o fazem, porque a preocupação deles ao citar esse texto não é ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 25/06/2013

    2. Note que o verso 3 fala de mandamentos a serem seguidos, depois identifica esses “mandamentos” com a PALAVRA (conjunto de ensinamentos) de Jesus (v.5), (um mandamento antigo, que foi verdadeiro nele e verdadeiro em quem anda como Ele andou (v.6), porque vive conforme ele ensinou. Diz que quem ama a Jesus deve andar (viver e se comportar tal como Ele (v.8)) e afirma que somente quem ama está em Cristo. Logo, é do Decálogo que o autor está falando?. Lembremos que o próprio Jesus deu um mandamento antigo (contido e...

  • DBonfim (Jaguarari) - 25/06/2013

    1. Apesar de o termo “mandamentos” ser extremamente vago e poder indicar qualquer ordem ou orientação dada; qualquer ensinamento; ou quaisquer dos 613 preceitos contidos na Lei (Torah), para o adventismo, esse termo, sempre que é tratado positivamente, o entendimento será o mesmo: “é dos dez mandamentos que se fala”. Vejamos, lendo 1Jo 2, do verso 3 ao 10, sem parar a leitura no meio ou pular versos, a que o autor se refere quando fala de mandamentos: 1 Jo 2 demonstra quem tem ou não tem intimidade com Cristo, isto...

  • ad (aracruz) - 25/06/2013

    Devemos guardar não só o sábado, mas os outros mandamentos de Deus.

  • Sérgio P. Barcelos Jr (Guaraqueçaba) - 25/06/2013

    Olá Senhor Clodoaldo - Cornélio Procópio- Fiquei muito feliz pelo tratamento e por ter comentado meu post no blog. Gostari de explicar minha intenção quando escrevi que somente o conhecimento não basta. Veja: somente. Isso significa que precisa-se de conhecimento e mais alguma coisa, não somente o conhecimento. Como estamos falando de um assunto espiritual é claro que esse algo que está faltando é a permissão, a decisão de aceitar o que o espírito santo faça o seu trabalho. Salmos 37 versos 3, 5 e 7 mostra a sequen...

  • Sérgio P. Barcelos Jr (Guaraqueçaba) - 25/06/2013

    Olá Alex! tudo bem? seria meio duvidoso um adventista responder a sua pergunta or esta razão deixe que a bíblia responda. OK? em 1João 2: 3,4 e 5 você tem uma noção do que é guardar o mandamento. Também apocalipse 21: 8, 22:15 fala do destino de quam pratica a mentira. Agora o que é mais importante é que você não deve guardar mandamento com medo de ir pro inferno. Aguarda do sábado dos dez mandamentos é o resultado da salvação. Pense! você não vai guardar o sábado para ser salvo vai guarda-lo por que já está salv...

  • alex (rj) - 24/06/2013

    ola tudo bem eu ALEX entreguei a minha vida a JESUS e segui os seu mandamento eu nao guardo o sabado tem pessoa que diz que quem guarda o sabado e fiel a DEUS entao eu nao so sera que eu vou ser salvo por JESUS sera eu creiu na cruz na sua obra redentora eu sei que JESUS e o filho de DEUS eu nao guardo o sabado nem a segunda nem a terca nem quarta nem quinta nem sexta nem domingo eu guado todos igual porque meu JESUS e maior que os dias sera que eu vou para o inferno porque tem pessoas que diz que qem nao guarda o ...

  • alex (rj) - 24/06/2013

    ola tudo bem eu ALEX entreguei a minha vida a JESUS e segui os seu mandamento eu nao guardo o sabado tem pessoa que diz que quem guarda o sabado e fiel a DEUS entao eu nao so sera que eu vou ser salvo por JESUS sera eu creiu na cruz na sua obra redentora eu sei que JESUS e o filho de DEUS eu nao guardo o sabado nem a segunda nem a terca nem quarta nem quinta nem sexta nem domingo eu guado todos igual porque meu JESUS e maior que os dias sera que eu vou para o inferno porque tem pessoas que diz que qem nao guarda o ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 24/06/2013

    2- “Mestre que farei para herdar a vida eterna? Então Jesus lhe perguntou: QUE ESTA ESCRITO NA LEI?? COMO A INTERPRETAS?? A isto lhe respondeu: AMARÁS O SENHOR TEU DEUS DE TODO O TEU CORAÇÃO, DE TODA A TUA ALMA, DE TODAS AS TUAS FORÇAS E DE TODO O TEU ENTENDIMENTO; E AMARÁS O TEU PRÓXIMO COMO A TI MESMO” - Então Jesus lhes disse. Respondestes ‘CORRETAMENTE”. Ué! Sr.Antônio, OMITIRAM o DECÁLOGO??? Outro detalhe, o Sacerdote e o levita, como mestres da Lei, não acudiram porque na Lei dos DEZ MANDAMENTOS que el...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 24/06/2013

    1-Prezado Sr. Antônio de Mello, continua o mesmo só destacando dos textos bíblicos, textos isolados, que SUPÕE dar guarida à guarda do Sábado como diz o Sr. DBonfim. Sua citação “Quem diz que me AMA e não guarda os mandamentos é um MENTIROSO e nele não está a verdade.” Com todo o respeito e sem nenhuma ofensa: MENTIROSO é quem induz às pessoas a crer que o termo MANDAMENTOS se refere ao Decálogo para validar a guarda do SÁBADO, SEM NENHUM RESPALDO BIBLICO, mas respaldado em ELLEN G.WHITE. Mais um detalhe, na su...

  • DBonfim (Jaguarari) - 24/06/2013

    2. Ou algum adventista, portador amante da verdade, tem a coragem de citar 1 Jo 2,4 à luz dos versos anteriores e posteriores para demonstrar que estão certos e nós é que estamos errados? Olha, Jesus coloca como sinal de fidelidade aos seus mandamentos (tudo o que determinou a seus discípulos) que todos se amem mutuamente, como ele o fez. Mas a novidade adventista quer ensinar SEM BASE neotestamentária alguma que sinal de fidelidade a Deus é guardar o sábado (algo que Jesus NUNCA DISSE). Faz sentido declarar que Jo...

  • DBonfim (Jaguarari) - 24/06/2013

    1. Outra vez Antonio foge do mérito da questão e cita um verso fora de contexto (de novo 1Jo 2,4); desenvolve uma explicação que lhe pareça favorecer o sábado e lança esse versículo bíblico para finaliza comentário. Ou seja, procura adaptar o texto à idéia que defende, quando deveria fazer o contrario: citar o texto; comentá-lo no contexto e só depois aplicá-lo à doutrina. E assim, lamentavelmente, um texto que trata da maior carência da humanidade: a prática do amor, acaba servindo apenas para dizer: “guarde o sá...

  • Antonio de mello (Londrina) - 24/06/2013

    Jesus nunca e em nenhum momento disse que o sábado não devia ser guardado, mas ele sempre tentou corrigir a forma ou como os Judeus faziam isso!!!!!...Os judeus fizeram do mandamento um peso ao qual nem eles mesmo puderam carregar. Só pra vocês terem uma idéia, eles não podiam cuspir no chão no sétimo dia que já estariam transgredindo a lei!!! Foi exatamente por isso que Jesus contou a Parabola do Bom Samaritano. O sacerdote e o levita passaram de largo e não prestaram socorro ao necessitado. Se aquele homem estive...

  • Erivaldo (Salvador) - 23/06/2013

    Lais, veja a incoerencia, adão E eva OBSERVARAM O setimo DIA O SÁBADO? Foram criados na SEXTA e nem trabalharam e GUARDARAM o dia seguinte, o SÁBADO? Onde está escrito que ADÃO e EVA Guardaram os DEZ MANDAMENTOS em especial o SABADO? Este SABADO que DEUS descansou é o de 24 horas? Veja Heb.4;9 "Portanto resta ainda um REPOUSO para o POVO de DEUS"-É tão somente para os JUDEUS-Neemias.9;13,14- Exodo.31;16,17- Ezequiel.20;10-12 -Não ha PROVA na BIBLIA que GENTIOS guardem o SABADO, NEM A hISTORIA PROVA ISSO,- Mat.11;28...

  • DBonfim (Jaguarari) - 23/06/2013

    Não é do livro do Gn que os adventistas tiram essa idéia de que Adão e Eva guardaram os sábado, porque esse livro não diz isso em parte alguma. Um dos livros de onde tiram essa idéia é esse “O Grande Conflito:” “o sábado foi guardado por Adão em sua inocência no santo Éden; por Adão, depois de caído mas arrependido, quando expulso de sua feliz morada. Foi guardado por todos os patriarcas, desde Abel até o justo Noé, até Abraão, Jacó” p.453). Ensino em TOTAL DESACORDO AO TEXTOS BÍBLICOS que dizem: “E sobre o monte...

  • Laís (Jequié) - 23/06/2013

    Todo bom conhecedor da Bíblia sabe que Adão e Eva foram criados no sexto dia, no capitulo 2 de Gênesis versos 2 e 3 afirma-se que Deus descansou de toda obra que havia feito, tenho certeza que Deus não se cansa, e também creio que Ele não foi para o céu dormir, logo pode-se crer que junto com o Criador Suas criaturas também descansaram com Ele. Outro ponto que se deve notar é o seguinte, o sábado é mais do que um simples mandamento é um memorial da criação (...descansou de toda obra que, como CRIADOR, fizera). Entã...

  • DBonfim (Jaguarari) - 23/06/2013

    2. Outro erro: “QUANDO OS JUDEUS DISSERAM AO PARALÍTICO QUE NÃO ERA LÍCITO CARREGAR O LEITO NO SÁBADO NÃO ERA EXATAMENTE POR TRANSGREDIR O SÁBADO, MAS SIM POR QUEBRAR A PARAFERNÁLIA CRIADA PELOS JUDEUS, FARISEUS E DOUTORES DA LEI”. Não, senhora, quando os fariseus criticaram a postura do paralítico, estimulada por Jesus, o fizeram porque para a Lei do sábado, conforme Jeremias, não se deve portar carga (não importando o peso, mas o ato em si). Ali se diz: “... Guardai as vossas almas, e NÃO TRAGAIS CARGAS NO DIA DE...

  • DBonfim (Jaguarari) - 23/06/2013

    1. Observação da senhora Laís: “GOSTARIA QUE ALGUM DE VOCÊS QUE CREEM QUE O SÁBADO É COSTUME JUDAICO ME MOSTRANDO NA BÍBLIA QUE ADÃO, EVA, MOISÉS E SEU POVO ERAM JUDEUS”. Com todo respeito, gostaria de ver um defensor da guarda do sábado provar com algum texto bíblico que, para a Bíblia, antes do Sinai, alguém guardou o sábado. Onde está o texto que prova observância sábatica por Adão e Eva? E continua, equivocadamente Laís: “PORQUE ATÉ O MOMENTO EM QUE A HISTÓRIA DESSAS PESSOAS SÃO CONTADAS ELAS OBSERVAM OS MANDAM...

  • Erivaldo (Salvador) - 23/06/2013

    AD, e voce sendo um não Judeu quer Guardar o SABADO, se voce é um dos que estiveram ESCRAVOS no EGITO, ou se voce estava Lá quando Deus deu esse MANDAMENTO para os JUDEUS, ou quem sabe voce talvez ainda não sejanum CRISTÃO, creio que JESUS ainda não te disse a respeito do SABADO, porque os DISCIPULOS de JESUS entenderam o que JESUS ensinou sobre o SABADO, ou talvez voce seja um daqueles ASSASSINOS, que GUARDAVAM o SABADO como um bom MOTIVO PARA MATAR a JESUS, voce nãon é um FARISEU? Voce é um ASSASSINO? Porque a nã...

  • DBonfim (Jaguarari) - 23/06/2013

    3. Se o versículo 4 (de 1Jo 2) tem por objetivo falar de Dez Mandamentos, mudou-se de assunto, porque do verso 1 ao 3 não é esse o assunto. E do verso 5 ao 29 também não. Ou seja, do ponto de vista redacional, estranhíssimo, porque ninguém que pretende ser claro e coerente num texto foge do assunto a partir do nada (e é isso que os senhores sugerem quando usam tão mal esse texto. Mas estão tão acostumados, que já não se importam e nem se dão conta disso, e ainda chamam isso de “verdade” (que lastima!). Quem em sã c...

  • DBonfim (Jaguarari) - 23/06/2013

    2. Qual o assunto do texto? É a guarda dos dez mandamentos, ou vivência do amor? Observe a fluência das idéias descrevendo “quem ama” e “quem odeia”. Quem guarda os mandamentos o que guarda é a palavra de Cristo. Note que o autor relaciona mandamentos à PALAVRA de alguém (que é Cristo, o que fez do mandamento antigo: “ama a teu próximo como a ti mesmo”, novo, porque diz: “AMAI-VOS uns aos outros como EU vos amei”. Assim, o autor está sugerindo que cristão verdadeiro NÃO PODE ODIAR SEU IRMÃO, porque anda como Cristo...

  • DBonfim (Jaguarari) - 23/06/2013

    1. Por que os senhores insistem em usar textos sem considerar o assunto dele? Se a doutrina dos senhores é verdadeira, deveria ser comprovada lendo-se a citação no seu contexto, explicando porque o assunto de 1Jo 2,4 é o Decálogo. Os senhores decoram versículos isolados e se satisfazem (não estudam o texto; o assunto da carta, porque só lhes interessa o versículo isolado de tudo, para terem a liberdade de aplicar a certas palavras e expressões os sentidos que querem, mas que quando lidos no texto mesmo, fica claro ...

  • ad (aracruz) - 23/06/2013

    angela, faço que Jesus fazia: vou a igreja, tiro tempo para orar, passeio, descanso da semana de trabalho, visito alguém, dou estudo, etc., claro que nem todo sábado faço todas essas coisas, mas é isso. E não faço no sábado o que Deus diz para não fazer, que é trabalhar, ou seja, no meu caso dar aulas, trabalhar no meu outro emprego, ou seja, meus trabalhos. Na verdade, comecei a guardar o sábado quando fazia faculdade. Fiquei 2 anos em duas matérias por causa da sexta feira a noite, e ainda fui o primeiro a termi...

  • Laís (Jequié) - 23/06/2013

    Alguém, por favor poderia me explicar do que foi que Cristo veio nos salvar??

  • Laís (Jequié) - 23/06/2013

    Gostaria que algum de vocês que creem que o sábado é costume judaico me mostrando na Bíblia que Adão, Eva, Moisés e seu povo eram judeus, porque até o momento em que a história dessas pessoas são contadas elas observam os mandamentos de Deus, que todos sabemos que são 10 (os que foram escritos pelo dedo do próprio Deus), é até aí a única divisão que se tem relacionada a religião é entre pagãos e o povo de Deus. ah e quanto ao leito que foi citado por alguém em algum dos comentários, é de se imaginar que esse leito ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 23/06/2013

    2-Laís Veja os textos do apóstolo João, para notar o TAMENTO DA DISTORÇÃO que faz o sr. Antônio de Mello com os textos do apóstolo João: João 14.15: Jesus afirmando:: “Se me amais, guardareis os meus mandamentos”; Jo.15.12: “O MEU MANDAMENTO É ESTE, QUE VOS AMEIS UNS AOS OUTROS, ASSIM COMO EU VOS AMEI.”;. Jo.13.34: Jesus afirmando: “Novo mandamentos vos dou: que vos ameis uns aos outros; assim como eu vos amei, que também vos ameis uns aos outros;’. 1ª.Jo.3.20: ...certamente Deus é maior do que nosso coração...;...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 23/06/2013

    1-Prezado senhor Antônio de Mello, Em sua colocação de 22.06.2013, endereçada a Laís de (Jequié): onde ela se referiu a guarda do sábado pelas mulheres, o senhor diz que ela é uma das pessoas que procuram fazer Sua vontade, guardando Seus Mandamentos, QUE PARA O SENHOR É O SÁBADO. Para aqueles que creem em Cristo, ele são conhecidos fazendo Sua vontade amando uns aos outros como Cristo nos amou e não guardando o que o Senhor Jesus NÃO ORDENOU, ou seja, o Sábado como mandamento de Deus. O apóstolo João, em n...

  • Antonio de mello (Londrina) - 22/06/2013

    Deus tem pessoas fiéis que procuram fazer SUA vontade guardando Seus mandamentos, em toda a face desta terra, e acabo de conhecer mais uma dessas pessoas especiais que entendeu que> Quem diz que Me ama e não guarda os Meus mandamentos é mentiroso e nele não está a verdade. LAIS DE (JEQUIÉ), que Deus te abençoe ricamente.

  • angela lima dos santos (itabuna/bahia) - 22/06/2013

    AD , EU GOSTARIA DE SABER O QUE VC FAZ NO SABADO?

  • DBonfim (Jaguarari) - 22/06/2013

    3. Imagine: se a forma como “guardam” o domingo os católicos (trabalhando, estudando, comercializando) o fizessem em dia de sábado (caso se propusessem a guardar apenas o sábado, do jeito que “guardam” o domingo, o brado adventista seria outro: os senhores não estão guardando o sábado!). Sabe por quê? Porque a guarda do domingo não existe, é ficção adventista que entende muito mal a orientação católica acerca da santificação dominical como dia de REUNIÃO LITÚRGICA, não como de guarda aos moldes do sábado adventista...

  • DBonfim (Jaguarari) - 22/06/2013

    2. Quando a insistente pergunta de Antonio: “Você disse que o NT não manda guardar o sábado, mas onde manda guardar o DOMINGO?” Eu já disse dezenas de vezes que o NT não orienta cristão a guardar dia algum (Nem domingo, nem sábado). As cartas, por exemplo, repreendem essa pratica: “Guardais dias, e meses, e tempos, e anos. Receio de vós, que não haja trabalhado em vão para convosco” (Gl 4,10-11); “ninguém vos julgue pelo comer, ou pelo beber, ou por causa dos DIAS DE FESTA, ou DA LUA NOVA, ou DOS SÁBADOS” (Cl 2,16)...

  • DBonfim (Jaguarari) - 22/06/2013

    1. Senhora Lais, acerca de Lc 23,56 (muito citado no meio adventistas para embasar a guarda do sábado por “cristãos”) é o argumento mais precário que poderiam usar. Primeiro porque a passagem refere-se a um grupo de mulheres que nem mesmo estavam certas da ressurreição. Segundo, porque o cristianismo não surgiu com a morte de Cristo. Se ele não tivesse ressuscitado, cristianismo como religião, não existiria. E certamente, aquelas mulheres, como todos os seguidores de Jesus, morreriam como fieis da religião judaica,...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 22/06/2013

    2- Lais. Se os apóstolos ainda não percebiam que a circuncisão não tinha nenhum valor (Gl.5:2), como esperar que as mulheres viessem entender mais cedo que o Sábado era parte integrante do Antigo Concerto anulado na Cruz? ( Cl.2:14; IICor.3:6-14; Gl. 3.19,24,25; Hb 7.12, 8.13(). A propósito, a revista da Escola Sabatina, de 1° trimestre de 1980, p.19, afirma:“O NT não dá nenhuma indicação que se tenha pedido aos judeus que abandonassem imediatamente a prática da circuncisão ou que ignorassem as festividades judaic...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 22/06/2013

    1-Prezada Laís. Lamento desapontá-la, mas com todo o respeito, no NT. NÃO EXISTE nenhuma ordenança do Senhor Jesus Cristo e nem dos apóstolos, para que um gentio convertido ao Evangelho da Graça de Deus guarde o Sábado como mandamento de Deus como ensina a IASD. Com relação a Lucas 3.56, deve-se ter presente que o Sábado em que as mulheres descansaram foi antes da ressurreição de Jesus. Se o fato de tiver Lucas relatado o evento alguns anos mais tarde, não invalida o argumento, pois, estas mesmas mulheres judias e...

  • Erivaldo (Salvador) - 22/06/2013

    Lais, amiga, Luc.23;56-São JUDEUS- Eles sim são cumpridores deste mandamento, más voce? Quem é voce? Judia? Amiga voce é Brasileira, Gentia, e CRISTÃ? Aqueles que estavam lada a lado de Jesus e obedecem a mandamentos são JUDEUS? E mesmo assim veja isso- João.5;10 "É SABADO, não te é LICITO LEVAR O LEITO" Será que voce vai entender porque há dois pontos; 1º Jesus fez questão de mandar aquele ALEIJADO- João.5;8,9 LEVAR A SEU LEITO NUM DIA DE SÁBADO? Porque Jesus faz isso? Tá vendo LAIS?Jesus manda aquele pore homem ...

  • Erivaldo (Salvador) - 22/06/2013

    Vamos entender as palavras de Jesus, Quando foi que demos algo a JESUS? Quando devolvemos 10% nos DIZIMOS nessas nossas igrejas? Ou é quando Ajudamos com uma ALIMENTAÇÃO para o pobre? Pessoal vamos ser mais observador das palavras de Cristo, senão é erro de CAIM, Jud.1;13. Igreja é reunião de PESSOAS, não é essas organizações religiosas- CATOLICAS-UNIVERSAL-PODER MUNDIAL ETC, igrejas são pessoas reunidas, 2 ou 3? A obra de DEUS é CRER naquele que ELE enviou? A obra de DEUS é pregar o evangelho, minha amiga Jaquelin...

  • Laís (Jequié) - 22/06/2013

    Sinto desapontar aos que dizem não haver nada no NT a respeito da guarda do sábado, mas a própria Bíblia relata que logo após a morte de Cristo, que acredito que todos saibam que ocorreu na tarde de sexta-feira o dia da preparação pra os cristãos que tem a Bíblia como palavra de Deus e regra de fé e para os que não buscam viver de acordo as próprias vontades mas sim de acordo com a vontade de Deus, que os discípulos, aqueles, sabem?! que estiveram lado alado com Jesus, observaram o sábado! Existe um primeiro relato...

  • Erivaldo (Salvador) - 22/06/2013

    Heb.13;10-13 Caiam fora desse ARRAIAL antes que seja tarde, esqueça esse negocio de guardar ou não guardar SABADO, isso já ficou para TRÁS ha mais de 2.000 anos, SAIAM desse ARRAIAL, tal qual fez JOÃO BATISTA, e se continuarmos a ficar seguindo esses PASTORES que nada sabem, EU TAMBEM NÃO SEI MÁS procuro encontrar o caminho para a minha salvação, e dentro dessas organizações só vamos encontrar é FUMO, MENTIRAS e LADRÕES, são todos uns SACANAS, perdoe a linguagem, más não é possivrl que tantos homens inteligentes qu...

  • Antonio de mello (Londrina) - 22/06/2013

    O Sr. Dbonfim, eu não estou desconversando. Você disse que o NT não manda guardar o sábado, mas onde manda guardar o DOMINGO? ...Veja. Carta do Papa João Paulo II, dirigida aos fiéis e líderes católicos de todo o mundo, no qual o Pontífice Romano exorta para que todos busquem uma maior santidade do Domingo, o Dies Domini, segundo a Igreja de Roma.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 21/06/2013

    4-A MENTIRA DE QUE TUDO É VERDADE. O que se evidencia e se torna patente na intercessão de Jesus é que não está a pedir por todos os homens, mas o Seu alvo é definido, claramente delimitado: os que foram predestinados eternamente para serem conforme a Sua imagem. O fato da oração acontecer imediatamente após falar com os discípulos [v.1], não deixa dúvidas de por quem pedia: os eleitos, os salvos. ---- Dizer que tudo é verdade, é mentira. Acreditar nela, levará a uma verdade: a morte eterna. ----- Não se pode esqu...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 21/06/2013

    3—A MENTIRA DE QUE TUDO É VERDADE: Podem mesmo tê-la à cabeceira da cama como um adorno, como um amuleto, ou como um livro de “máximas humanas”; podem admirá-la, e considerá-la com respeito; porém, se não for a verdade absoluta, o próprio Deus falando com o Seu povo, de nada servirá todo o seu esforço; porque está direcionado à mentira, à insensatez, de tal forma que manterá o pecado intocado, intacto, em seu efeito de produzir o homem morto para Deus.---- Então, o ponto é: qualquer que seja o padrão da mentira, su...

  • DBonfim (Jaguarari) - 21/06/2013

    Falando de “comer”? (Também, mas não somente disso). A questão está na problemática discutida pela carta: a Lei e o cristão. Pois que Paulo escreve a uma comunidade que, conforme se extrai do teor da carta, vivenciava conflitos advindos da discórdia entre cristãos convertidos do judaísmo, que pretendiam preservar as tradições judaicas (cardápio, com as regras alimentarias observadas por judeus e guarda e dias) em contraposição aos cristãos convertidos, mas vindo de regiões pagãs (que nunca se importaram com essas r...

  • ad (aracruz) - 21/06/2013

    Aí está falando de comer, o que nada tem a ver com dia de sábado. Leia a Bìblia e esqueça os falsos profetas que ensinaram mentiras.

  • Francisco (São Bento) - 21/06/2013

    Graça e Paz a todos aqui. Novamente faço referência do que diz respeito ao sábado na Nova Aliança(Novo Testamento). Romanos 14:5-8; Colosenses 2:16-17; João 5:16-18; "Um faz diferença entre dia e dia, mas outro julga iguais todos os dias. Cada um esteja inteiramente seguro em sua própria mente. Aquele que faz caso do dia, para o Senhor o faz e o que não faz caso do dia para o Senhor o não faz. O que come, para o Senhor come, porque dá graças a Deus; e o que não come, para o SENHOR não come, e dá graças a Deu...

  • DBonfim (Jaguarari) - 21/06/2013

    2. Não é lógico alardear que o individuo que defende com unhas e dentes a historicidade de algum fato questionável (e que alega que se não foi daquele jeito, não há por que acreditar no Deus da Bíblia) tem uma fé mais inabalável do que aquele que mesmo entendendo não ser aquele mesmo fato algo histórico, mantém sua fé no mesmo Deus da Bíblia. Ou seja, se o indivíduo coloca como condição para sua fé em Deus, a necessidade de que todas as narrativas bíblicas tenham caráter histórico, é porque só acredita no que algué...

  • DBonfim (Jaguarari) - 21/06/2013

    1. Sobre uma espécie de descrição da fé autêntica na Bíblia, acerca do que o Sr. Cloadoaldo diz “os que não crêem na Bíblia como a fidedigna palavra de Deus... aqueles que a interpretam equivocadamente [guiados por suas mentes carnais e não pelo Espírito]... os que a negligenciam, relativizam, duvidando de sua historicidade...”, faço um contraponto, a começar por sugerir uma reflexão do que é “crer na Bíblia”. Qual o ponto central da fé nos escritos bíblicos? Assumir, por mais improvável que seja, a historicidade d...

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 21/06/2013
  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 21/06/2013
  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 21/06/2013
  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 21/06/2013

    2-Mais surpreendente ainda é que a cosmovisão desse mesmo homem o levará à destruição, pois o que há nele além do mal? “Porque não há retidão na boca deles; as suas entranhas são verdadeiras maldades, a sua garganta é um sepulcro aberto” [Sl 5.9]. ---- A falácia de que se o homem for sincero Deus se apiedará dele, não passa de uma desculpa esfarrapada para a autopreservação do pecado. Não há garantia de que a sinceridade na mentira produzirá a santidade. Pelo contrário, a santidade é possível apenas na verdade. ---...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 21/06/2013

    1-“Santifica-os na tua verdade; a tua palavra é a verdade” (Jo 17.17)---- Este versículo derruba qualquer expectativa dos pós-modernistas de santificação. Também lança por terra as esperanças dos relativistas. Dos liberais. Dos mentirosos, e, sobretudo, daqueles que amam a mentira. Não há possibilidade de santificação fora da verdade; e sendo a palavra de Deus a verdade, fora dela o homem permanece morto em seus delitos. ---- A Escritura desmente as afirmações e tendências teológicas modernas de que é possível a sa...

  • DBonfim (Jaguarari) - 20/06/2013

    2. O senhor, por exemplo, consegue apresentar algum documento católico em vigor que proíba católico de trabalhar no domingo, por exemplo? Para a Igreja, o que importa é que no domingo a comunidade se reúna para celebrar o ato constitutivo do povo da NOVA ALIANÇA, que não é a libertação do Egito, mas RESSURREIÇÃO DO SENHOR, sem a qual, não haveria por que se falar de Igreja ou cristianismo. Portanto, evite equiparar as ordenanças sabaticas que a tua igreja impõe aos seus fieis àquilo que o catolicismo orienta a seus...

  • DBonfim (Jaguarari) - 20/06/2013

    Sr. Antonio, por que o senhor desconversa tanto? A questão é: o Novo Testamento orienta cristãos a guardarem algum dia da semana? A Bíblia, senhor, não é só o AT. Assim, falar de “doutrina bíblicas do santo sábado” é puro exagero, porque o NT não trata sobre esse assunto. Além do mais, ainda que a Igreja Católica fale de domingo como “dia de guarda” o faz como manteneção da pratica litúrgica judaica, que orienta judeus a se reunirem no sábado, para celebrarem o centro da fé judaica: A LIBERTAÇÃO DO POVO DO EGITO, p...

  • ad (aracruz) - 20/06/2013

    Tenho um amigo que enche a boca para falar que o domingo é o dia de descanso porque Jesus ressuscitou ... bla bla ...mas este mesmo homem odeia a ICAR, sendo que foi a ICAR que instituiu o domingo como dia de guarda...ou seja, é uma massa manipulada, como vemos nos protestos das ruas, que querem protestar e pronto, e que não tem noção das possibilidades adversas. Eu apenas anseio pelo dia em que o mundo verá que a Bìblia está certa, e que os adventistas do sétimo dia tinham razão. Aí sim haverá clara divisão, e aí ...

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 20/06/2013

    Mas isso antonio foi a igreja tradicional católica romana quem impôs a guarda do domingo, vc tem que concordar. Não há no texto ninguém determinando isso. Hoje nos somos movidos pela nossa consciência e também pela ciencia. Hoje a ciência diz que não existe ou que deus evoluiu o homem durante muitos anos. Deus nao tem capacidade para criar nada completo, pois are as estrelas tiveram que ser evoluídas. E se amanhã a ciência descobrir que as estrelas estão involuindo não tem problema, nos mudaremos de opiniao , pois...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 20/06/2013

    Então veja quem na verdade ELABOROU a carta diez domini...O papa? Deus? Maria? Foi Maria!!! Ou seja. A SAGRADA TRADIÇÃO, POIS PRA DEUS O SETIMO DIA É O SÁBADO....Veja. Carta do Papa João Paulo II, dirigida aos fiéis e líderes católicos de todo o mundo, no qual o Pontífice Romano exorta para que todos busquem uma maior santidade do Domingo, o Dies Domini, segundo a Igreja de Roma. Desde 1998 que esta carta está circulando no mundo, e seus argumentos puramente filosóficos tentam solapar a teologia e doutrina bíbl...

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 20/06/2013

    Exatamente bonfim. Vc finalmente acertou uma. Não ha no nt texto ensinando a guarda da domingo. Essas foi uma imposição da igreja católica tradicional. Os tradicionalistas ensinam isso. Mas nos nao acreditamos nisso, nos acreditamos em deus sem lei. Nos somos regidos pela nossa consciência, essas e a nossa lei.

  • DBonfim (Jaguarari) - 20/06/2013

    Sr. Antonio, por que me desafias a procurar alguma coisa sobre o domingo se sempre fui muito claro em afirmar que o NT não ensina guarda de dia algum (NEM de SABADO, NEM de DOMINGO)? Não faço questão de dia algum, estou com o ensino de Paulo, segundo Rm 14,5. E a propósito, o senhor diz sobre referências a respeito da guarda do sábado nas cartas: “Eu acho no N.T. tantas quantas eu quiser”. Apresenta esses textos, mas evite sugerir algo que eu nunca defendi: a guarda de dias, INCLUISIVE, DO DOMINGO, pois que estou b...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 20/06/2013

    """ E se o sábado é tudo para a Igreja, curioso que dele não se fale NADA aos convertidos nas cartas, por exemplo. Curiosos que nem mesmo uma linha seja dedicada a esse assunto de "tamanha" importância para igreja de Cristo"""...Não tem nada de curioso. Eu acho no N.T. tantas quantas eu quizer, mas eu desafio você achar uma unica linha a respeito do Domingo ! Sr. Bonfim.

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 19/06/2013

    O mundo de hoje e um mundo sem lei, podemos fazer qualquer coisa, conforme a nossa consciência . Como cada um tem a sua própria consciência, cada um tem a sua lei. Por isso é desnecessário buscar versos biblicos para dizer que não precisamos de parar de trabalhar no sábado

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 19/06/2013

    O mundo de hoje e um mundo sem lei, podemos fazer qualquer coisa, conforme a nossa consciência . Como cada um tem a sua própria consciência, cada um tem a sua lei. Por isso é desnecessário buscar versos biblicos para dizer que não precisamos de parar de trabalhar no sábado

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 19/06/2013

    Percebe-se que os senhores clodoaldo e bonfim carecem de inteligência para convencer os sabatistas. Vejam bem, os domingueiros dizem que não ha verso no NT que obrigue a guarda do sábado. Os sabatistas dizem que nao há versos em toda a bíblia autorizando a guarda do domingo. Para isso eles usam o texto de Mt 5:17. Eles estariam totalmente corretos se não fosse por um motivo: quando Deus fslou essas frase de nada cairia da lei ele estava se referindo a lei de Deus, mas hoje não vivemos sob a lei de Deus. Hoje vivem...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 19/06/2013

    2-Prezado senhor Antônio de Mello. E a todos quantos andarem conforme esta regra, paz e misericórdia sobre eles e sobre o Israel de Deus” (Gl 6:16-17) Este “Israel de Deus” são os “ramos naturais” que serão enxertados em sua própria “oliveira” (que é Israel). Como vimos, Gl 6:16 trata da “Israel de Deus” (judeus convertidos a Jesus Cristo) e 1Co 10:18 trata da “Israel segundo a carne” (judeus incrédulos)! Portanto, a igreja NÃO é o “Israel de Deus”, Caro senhor Antônio de Mello, Veja só algumas diferenças entre Is...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 19/06/2013

    1-Prezado senhor Antônio de Mello, com relação à sua postagem de 18.06, onde faz as seguintes declarações: “povo de Israel literal., Israel Espiritual, e A Igreja de Cristo em nosso tempo também chamada de ISRAEL DE DEUS, nos dias atuais antes da vinda de Cristo; e onde o senhor acredita que esta é a característica do verdadeiro POVO DE DEUS dos últimos dias, NÃO PROCEDE SEGUNDO A BÍBLIA.--- A IGREJA DE CRISTO NÃO É O ISRAEL DE DEUS (OU O ISRAEL ESPIRITUAL, como muitos pastores, equivocadamente, pregam por aí... ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 18/06/2013

    O sábado era mais uma dentre tantas práticas que Jesus observou sem que a Igreja do NT se visse obrigada a manter. E se o sábado é tudo para a Igreja, curioso que dele não se fale NADA aos convertidos nas cartas, por exemplo. Curiosos que nem mesmo uma linha seja dedicada a esse assunto de "tamanha" importância para igreja de Cristo (foi um lapso muito grande dos autores do NT que falaram de tanta coisas, mas não falaram nada sobre a necessidade de o cristão guardar o sábado. Talvez, todos que vinham do paganismo p...

  • DBonfim (Jaguarari) - 18/06/2013

    “Citar textos desconexos não nega o dia do Senhor”, quais são esses textos, Ad? O senhor pergunta: “onde, afinal, diz que o quarto mandamento foi anulado?” – A pergunta correta é: onde no NT se diz que a guarda do sábado foi mantida pela Igreja? – De normas, o que vale para a Igreja, no tocante ao AT, é aquilo que o NT ratifica (confirma) como válido, não aquilo que notoriamente ignora, porque o NT não foi escrito para a religião judaica, como o foi o AT. Se o NT fez tantas criticas à guarda de dias é porque nele n...

  • ad (aracruz) - 18/06/2013

    DBonfim, a verdade é óbvia para os que a praticam, porém para os rebeldes é como fogo. O novo testamento também não dá enfase para diversos mandamentos que são mais óbvios e aceitos culturalmente. Se vc vive numa cultura que nega a lei de Deus, não pense que será tido por inocente por estar conformado e acomodado. Citar textos desconexos não nega o dia do Senhor. Aonde, afinal, diz que o quarto mandamento foi anulado? Não existe! Por isso tenho plena convicção em afirmar sua mentira. Como sempre digo: na dúvida, fi...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 18/06/2013

    Na Lição da Escola Sabatina desta semana, estamos estudando sobre o Profeta Zacarias, um dos profetas menores. No dia 16 de Junho lemos o titulo “ O manto de um Judeu”. .... ...Uma série de mensagens enviadas pelo Senhor anunciam o futuro do mundo e o papel do povo de Deus nesse contexto. Algumas das passagens desses capítulos são difíceis de entender, mas o futuro final é claramente definido..... Nesta lição vimos tantas mensagens aos povo de Israel literal, e as mesmas mensagens que confortou-os, ainda continuam ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 18/06/2013

    Todo texto que provar teu erro, Ad, será, para ti, fora de contexto (mesmo que o senhor não saiba o porquê; mas por hábito, essa será sempre a tua resposta). O ônus da prova, senhor, é de quem acusa. Assim, além de dizer que esse ou aquele texto foi citado fora de contexto, interprete-o(s) à luz do contexto, e demonstre o erro do argumento alheio, porque até agora, o senhor tem se limitado a taxar de “mentiras” citações bíblicas (ainda que os textos citados sejam muito claros), ou a alegar que são mal citados, mas ...

  • ad (aracruz) - 18/06/2013

    Texto sem contexto é pretexto para o erro. Só há um dia santificado: O sábado do Senhor.

  • Francisco (São Bento) - 18/06/2013

    Meditem nesses textos: Rm 14:5-8; Cl 2:16-17; Jo 5:16-18; "Um faz diferença entre dia e dia, mas outro julga iguais todos os dias. Cada um esteja inteiramente seguro em sua própria mente. Aquele que faz caso do dia, para o Senhor o faz e o que não faz caso do dia para o Senhor o não faz. O que come, para o Senhor come, porque dá graças a Deus; e o que não come, para o SENHOR não come, e dá graças a Deus. Porque nenhum de nós vive para si, e nenhum morre para si. Porque, se vivemos, para o Senhor vivemos; se morre...

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 18/06/2013

    Voce fala isso clodialdo porque a sua analise não tem transcendência espiritual. Sua analise e baseada apenas no aspecto carnal. Não tem base cientifica. E se não tem base cientifica nos acabamos se perdendo estruturalmente. E o que acontece com a analise de clodoaldo sobre a graça. A sua analise e muito letrista.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 18/06/2013

    2-Prezado senhor Sérgio P. Barcelos Jr. Para os cristãos convertidos à graça de Cristo, temos o Espírito Santo que nos convencerá do pecado (Jo.16.8 e nos guiará a toda à VERDADE e nos anunciará as cousas que há de vir Jo. 16.13. Felizmente o senhor crê que Jeová do A.T. é o Senhor Jesus do N. T., o que, para o seu amigo Roger é uma aberração. Só espero que o seu procedimento neste blog não seja como a de seus irmãos que dissimulam, mudam de assunto, ofendem, mas não refutam a nenhum texto bíblico como REFUT...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 18/06/2013

    1-Prezado senhor Sergio P. Barcelos Jr. Sua declaração de 17.06, de que “porém o conhecimento pouco importa quando não estamos dispostos a permitir que o Espírito Santo faça o seu trabalho e isso é uma decisão pessoal de cada um” NÃO PROCEDE. Importa e muito para o cristão adquirir conhecimento de Deus. Se fosse como o sr. Sérgio, afirma, o Senhor não teria dito a Oseias que o seu povo estava sendo destruído por falta de conhecimento Oséias 4.6; e o Senhor Jesus não nos teria ensinado que “conhecereis a Verdade ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 18/06/2013

    É uma possibilidade, sr. Antonio. E dos demais textos, o que dizes?

  • Antonio de Mello (Londrina) - 18/06/2013

    Dbonfim. ... “Verdades” adventistas, sobre o sábado, negadas pelos textos bíblicos: 1º) Deus não trabalhou no sétimo dia: “E havendo Deus ACABADO NO DIA SÉTIMO (não no sexto) a obra que fizera, descansou.....OU POSSO VER ESTES TEXTO DE OUTRA FORMA. .....Gênesis 1:31 e 2:1 "Viu Deus tudo quanto fizera, e eis que era muito bom. Houve tarde e manhã o sexto dia. Assim, pois foram acabados os céus e a terra e todo o seu exército." Percebe como o autor de Gênesis diz que Deus "acabou", "completou" Sua obra no sexto dia...

  • DBonfim (Jaguarari) - 18/06/2013

    Caro ad, se é mentira o que escrevi, deve ser dos textos bíblicos, porque eu disse e apontei as referências (que o senhor não pode negar. Confira na tua Bíblia, ou o senhor só consegue aceitar e ler os textos que não desmentem a tua doutrina?). Diga que o autor de Neemias, de Deuteronômio, de Gênesis, de Êxodo e de Ezequiel mentiram, porque nada do que disse inventei, está lá nos textos que eles escreveram, leia-os e para de ofender quando lhe faltam argumentos. Respondendo tua pergunta “difícil”: “diz aí então o q...

  • ad (aracruz) - 17/06/2013

    DBonfim, nem as pessoas que escreveram isso no site "apologético" de quinta, de onde vc copiou os texto, acreditam nessas mentiras...diz aí então o que o texto bíblico fala que Deus fez no sétimo dia espertão...descansou...pois é...e diz aí quem era o povo de Deus, a quem foi dado a lei de Deus?...os judeus né...pois é...a Bíblia é tão clara quanto seu engano.

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 17/06/2013

    Então bonfim porque vc não concorda comigo? Hoje não há lei. Será que e tao difícil assim entender.

  • Sergio P. Barcelos Jr (Guaraqueçaba) - 17/06/2013

    É interessante o conhecimento que todos vocês tem da bíblia. As referências, eloquencia e até um pouco de persuasão, porém o conhecimento pouco importa quando não estamos dispostos a permitir que o Espírito Santo faça o seu trabalho e isso é uma decisão pessoal de cada um. Sei que todos são pessoas sinceras e que defendem aquilo que acham o mais coerente e acredito que Deus os ama por isso. Quanto ao amigo Roger, acho que foi ele que me fez a pergunta, o Deus que existe hoje não é o Deus com ou sem lei. É o mesmo...

  • DBonfim (Jaguarari) - 17/06/2013

    2, “Verdades” adventistas, sobre o sábado, negadas pelos textos bíblicos: 1º) Deus não trabalhou no sétimo dia: “E havendo Deus ACABADO NO DIA SÉTIMO (não no sexto) a obra que fizera, descansou...” (Gn 2,2) / 2º) O sábado é tratado como sinal entre Deus e a Humanidade: “E os tirei da terra do Egito, e os levei ao deserto (a humanidade estava no Egito?)...E dei-lhes os meus estatutos e lhes mostrei os meus juízos... E também lhes dei os meus sábados , para que servissem de sinal entre mim e eles” (eles quem? - Para...

  • DBonfim (Jaguarari) - 17/06/2013

    1. O texto de Gn 2,2-3 diz que Deus não trabalho no sétimo dia? – Claro que não, pelo contrário, foi nesse dia que, segundo aquela narrativa figurada, Ele CONCLUIU o “trabalho”. Ez 20,1-12, ensina que o sábado é sinal entre Deus e a humanidade? – Não, diz que é sinal entre Deus e o povo liberto NO EGITO (e aí não se inclui humanidade, com o que também está de acordo a Dt 5,15 e Ex 31, 13). Nee 9,13-14, ensina que o sábado era mandamento anterior ao Sinai? – Não, diz que foi no Sinai que esse mandamento foi dado a c...

  • ad (aracruz) - 17/06/2013

    kkk...Roger coerente? Coerente na própria opinião todos são esperto. Quero ver ser coerente com a Palavra de Deus. E a Bíblia só fala de um dia santo: o sétimo dia, o sábado do Senhor, dado no Eden. Tudo que Deus nos manda Ele também dá o exemplo, e até o sábado Deus guardou após a criação, o que dá mais significado ainda ao mandamento.

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 17/06/2013

    Pelo menos vc nao parece ser enrustidos como clodoaldo e bonfim. Eles acharam que eu concordava com tudo aquilo que eles falam, mas não e verdade. Elogiei os sabatistas porque logo se declaram. Elogiei bonfim e clodoaldo porque a lei acabou. Hoje vivemos com um deus sem lei. Eles concordam comigo. Não ha lei porque o deus meu e deles e um deus sem lei.critico vcs sabatistas porque a lei ja era. Critico bonfim e clodoaldo porque são enrustidos não saem do armário.

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 17/06/2013

    Sergio. Vc esta chegando agora e portanto não sabe o que acontece aqui. Então vou te atualizar. Antonio , samuel e agora vc são sabatistas. Clodoaldo, bonfim e erivaldo não sabem o que são. E eu sou o único coerente aqui. Como a questão é essa questão chata de sábado e de lei. Vocês acham que devemos guardar a lei. Só que agora estamos em um tempo de um deus sem lei. Não existe mais lei porque o deus do nt é um deus sem lei. Coodoaldo e cia acha que o deus do at mudou. Que era um deus com lei e agora um deus sem l...

  • DBonfim (Jaguarari) - 17/06/2013

    2. “Esquecer do sábado, esquecer que Deus é o criador do universo”. Algum cristão que não guarda o sábado nega ou esqueceu que Deus é Criador? Quanto a Gn 2,2-3, note que mesmo aquele texto inicia falando de Deus trabalhando no sétimo dia (embora conclua a atividade naquele mesmo dia); “E havendo Deus ACABADO NO DIA SÉTIMO 9nçao no sexto) a obra que fizera...” (Gn 2,2). Também, nesse texto não há qualquer orientação à guarda sabática. E pior: Sérgio alega que Deus ainda declarou que o sábado seria sinal “entre ELE ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 17/06/2013

    1. “Lembra-te. Sabe por que? porque Ele sabia que você e eu iríamos esquecer. Esquecer do sábado, esquecer que Deus é o criador do universo”. Esse argumento é o que se pode chamar falácia, afinal, lembre-se que em Ex 16, embora os israelitas nem mesmo saibam da razão, o maná não podia ser colhido; “E ele disse-lhes: Isto é o que o SENHOR tem dito: Amanhã é repouso, o santo sábado do SENHOR” (Ex 16,23). Mas os israelitas demonstravam-se ignorantes a isso, e Moisés teve de explicar-lhes: “E aconteceu que ao sexto dia...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 17/06/2013

    2-Ah!Senhor Sérgio P. Barcelos Jr., o senhor fez uma afirmação que NÃO EXISTE NA BÍBLICA: Deus ainda falou que o sábado seria um sinal entre ELE e o Homem. Salvo erro ou omissão, prezado senhor Sérgio, o senhor está cometendo pecado ao postar uma “MENTIRA”. veja Êxodo 31.13. Vamos conferir na Bíblia o texto sr. Sérgio: “Falou mais o SENHOR a Moisés, dizendo: Tu, pois, fala aos filhos de Israel, dizendo: Certamente guardareis meus sábados; porquanto isso é um sinal entre mim e vós nas vossas gerações; para que sai...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 17/06/2013

    1-Prezado senhor Sergio P. .Barcelos Jr.. Com relação ao Sábado em Gn. 2.2.3, o sr. está EQUIVOCADO e cometendo um grande engano ao postar este equívoco. Gn. 2.v.2: Eu não esqueci, pois sou um gentio convertido ao Evangelho da Graça de Deus. O Senhor Jesus e pertenço a Igreja de Cristo fundada no Pentecostes, e os apóstolos não ordenaram que nenhum gentio convertido a Cristo guardasse o Sábado. Vamos conferir???“E havendo Deus terminado no dia SÉTIMO a sua obra, que fizera, descansou neste dia de toda a sua obra...

  • Sergio P. Barcelos Jr (Guaraqueçaba) - 17/06/2013

    muitos ainda falam que paulo era contra a lei por pregar a graça. Leia Romanos 3:31 e 7:12. Mas tudo isso já havia sido anunciado em Daniel 8:12 e 7:25. E paulo escreve o que fizeram com esta verdade de Deus. em Romanos 1:25. Queridos Leiam 1João 5: 1 a 5 e você saberá se ama a Deus. E no final lá em apocalipse 14:12 ainda há um reforço do é ser perseverante para poder alcançar a salvação. É bom lembrar que a guarda do sábado não é um meio de se alcançar a salvação, que é obtida unicamente pela graça de Jesus. ...

  • Sergio P. Barcelos Jr (Guaraqueçaba) - 17/06/2013

    Muito bem! esta é com certeza uma temática que jamais terá fim. Muitos não sabem quem foi o primeiro a guaradar o sábado? a resposta está em Gen. 2: 2 e 3. Deus é Deus e Deus é eterno. Porque ele descansou? no quarto mandamento do decálogo ele inicia da seguinte forma: Lembrate. Sabe por que? porque Ele sabia que você e eu iríamos esquecer. Esquecer do sábado, esquecer que Deus é o criador do universo. Quando eu guardo o sábado lembro que Deus é o criador dos céus e da terra e meu criador. Deus ainda falou que o sá...

  • DBonfim (Jaguarari) - 17/06/2013

    2. Quanto a tua referência, sr. Antonio (a de Felipe Aquino), trata-se de bom pesquisador da historia católica, mas é tão envolvido emocionalmente com a doutrina, que não merece tanto crédito. Ninguém o usa como referência em teologia. Me perguntas sobre o catecismo, e o senhor, já descobriu por que tua Igreja nega Nee 9,13-14? Aproveita e pesquisa Ez 20,10-12, para não dizer que só Nee 9,13-14 ensinam o que a tua doutrina nega. Quem, sabe assim, o senhor não coma das abobrinhas que a sra. White preparou para a ali...

  • DBonfim (Jaguarari) - 17/06/2013

    1. Senhores, no credo nicenoconstatinopolitano consta: “Creio em Deus Pai... em Jesus Cristo... e no Espírito Santo...” Nada consta quanto a crer em Maria. Mas olha para o credo adventista, que exige fé no “espírito ou dom de profecia” (o que se pode substituir por Ellen G. White e está tudo certo - crer num mortal. Depois, nós católicos é que somos idolatras!). Se não saio aqui fazendo defesa de veneração de santos ou de infalibilidade papal, sr. Roger, é porque procuro viver um catolicismo mais austero. Culto mar...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 17/06/2013

    Prezado senhor Roger. O seu problema é manifesto, pois parece que o senhor não entende nem as perguntas que formula. Daí querer que o senhor entenda as respostas é pedir demais. Está muito além do seu entendimento cafofo. Caro senhor Roger, como cristão, sempre respeitei e continuarei respeitando a sua pessoa, mas diante de seu posicionamento para comigo neste blog, sou constrangido, a seguir o conselho da Bíblia em Provérbios 26..4 “ NÃO RESPONDAS AO INSENSATO SEGUNDO A SUA ESTÚLTICA, PARA QUE NÃO TE FAÇA...

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 16/06/2013

    Voce esta perdendo tempo. O bonfim não e católico. Vai ser o primeiro católico que não acredita que maria esta intercedendo por nos. Vai ser o primeiro católico que não acredita que papa e infalível. Vai ser o primeiro católico que que não acredita na confissão ao padre. Vai ser o primeiro católico kardecista.

  • Antonio de Mello (Londrina) - 16/06/2013

    Outro dia, na canção nova, um internalta perguntou para o Prof Felipe Aquino, em seu programa da quinta feira, ""Onde tá a N. S. Aparecida na Biblia e a resposta dele foi a fos tres pilares da ICAR. ...A doutrina da Imortalidade da Alma, o PURGATÓRIO, está no Catecismo copiado do livro de Macabeus que não é inspirado pelo Espirito Santo. Logico que essas doutrinas espurias vem da tradição. Isso sem falar na Santidade do Domingo, o dia que no ORIGINAL Biblico reza como: Lembre-te do dia de SÁBADO para o Santificar...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 16/06/2013

    Na contra capa do Catecismo diz que a ICAR tem tres pilares. A Biblia. A Tradição e o Magistério da Igreja....""""E em nenhum outro há salvação, porque também debaixo do céu nenhum outro nome há, dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos. Atos 4:12""". Não existe TRADIÇÃO....Não tem Maria. Nossa Senora Aparecida que apareceu no rio paraiba em frangalhos . Papa Francisco. Pastor. Sacerdote. Bispo. Profeta. Profetiza!!! Só Jesus. E esse NOME é SÓ É ENCONTRADO NA BIBLIA... A BIBLIA E A BIBLIA SÓ.

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 16/06/2013

    Sabatista. Vc deve ser uma pessoa sincera e temente a deus. Mas veja meu querido. Existia a lei de deus mas o deus do At deu a sua vez para o deus do nt. E agora tudo mudou. O deus do nt nao tem lei. Porque ele e um deus sem lei. A nossa consciência esta acima de qualquer lei. Leia romanis 4 e entenderas.

  • Antonio de Mello (Londrina) - 16/06/2013

    Não sei por que vc ficou zangado? Só pela identidade da padroeira do Brasil?

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 16/06/2013

    Dbonfim . Vc fala que é romano mas eu li la embaixo que vc não acredita que Maria ta no CÉU. Como é isso? O papa é infalível?

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 16/06/2013

    Seja o que vc for erivaldo é muito estranho. Vc e clodoaldo devem formar um casal e dividir um cafofo. Vocês falam que eu só falo besteiras mas não respondem as perguntas que como são feitas um idiota como vocês falam deveriam ser muito fáceis de se responder. Se não respondem e porque são dissimulados.

  • DBonfim (Jaguarari) - 16/06/2013

    “E para os católicos o CATECISMO Romano de onde vem as doutrinas da "SAGRADA TRADIÇÃO". Onde o senhor aprendeu isso? Pesquisa um pouco, pelo menos, o que para o catolicismo é Tradição, para não falar coisas sem sentido, porque o senhor fala de Tradição, mas nãos sabe no que ela persiste, simplesmente repete o discurso que te ensinam. Aproveita e complementa teu pensamento: para nós, adventistas, os escritos as sra. White têm o mesmo peso da Bíblia (e disso o senhor não fala). O senhor só fala tanto da Tradição, por...

  • desosa (salvador) - 16/06/2013

    O conselho q dou qdo lermos a bíblia é quando ler, observar os seguintes detalhes: por quê está escrito - para quê está escrito e para quem está escrito. Pronto. Este é o segredo para começarmos a entender as Escrituras. Jesus disse: Aquele que crê segundo as escrituras, deste fluirá rios de água viva. Todos os apóstolos eram judeus e viviam sob a lei, inclusive, tinham o costume de frequentar as sinagogas aos sábados (Lucas 4:16) para discutir as Escrituras desde a infância, como afirma Paulo. Este é o segredo par...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 16/06/2013

    É verdade. """para os indianos o “Bhagavad Gita” é sagrado – porque expressa para eles, a sua fé. De nós, eles podem dizer: a Bíblia é um conjunto de livros sagrados, para cristãos (e judeus, o do Tanak (AT)); assim como o é o Corão entre muçulmanos e por aí vai.""" E para os católicos o CATECISMO Romano de onde vem as doutrinas da """SAGRADA TRADIÇÃO"", entre elas a crença daqueles pedaços de uma estátua de gesso que os pescadores encontraram no rio Paraiba, montaram então uma imagem a partir daqueles cacos e como...

  • Erivaldo (Salvador) - 16/06/2013

    Roger meu amigo, é só tumulto? Ou vamos ser mais compreensivo? Não somos inimigos, podemos divergir, más deve-se haver um minimo de coerência nos comentários, acreditamos No DEUS de ISRAEL, no DEUS da GRAÇA e MISERICORDIA com os GENTIOS. Por isso é que aqui se chama a ABIBLIA.ORG.

  • DBonfim (Jaguarari) - 16/06/2013

    De onde eu venho? - Eu não saí. Já disse: sou CATÓLICO. O senhor me fez uma pergunta e a respondi conforme é possível: livro sagrado de outra religião, para aferir seu grau de inspiração, não é assunto que cristão possa responder, porque cada religião (se adota livros) tem o(s) que considera sagrado. Assim, posso dizer: para os indianos o “Bhagavad Gita” é sagrado – porque expressa para eles, a sua fé. De nós, eles podem dizer: a Bíblia é um conjunto de livros sagrados, para cristãos (e judeus, o do Tanak (AT)); a...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 16/06/2013

    Prezado senhor Roger, INFELIZMENTE o senhor continua NÃO ENTENDENDO NADA. Não entende nem do que diz. Paciência, fazer o quê. Única solução viável. Voltar para à escola para aprender leitura, a entendê-la e a compreendê-la, só assim será possível discernir o que o senhor lê. Abraços.

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 16/06/2013

    Bonfim.saia do armário. Como se resolverá a situação? Os indianos acreditam em mais de mil deuses. Os cristãos acreditam em cristo. Os muçulmanos acreditam em alah. Os judeus como samuel acreditam em jeova. Todo mundo tem o seu deus. E cada um não acredita no deus dos outros. Sera que nso seria melhor juntarmos um pouco de cada coisa?

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 16/06/2013

    Realmente. Já disse que sou da missão resgate. E você de onde vem? Vai sair do armário ou não? Se você diz que os indianos tem o direito de desacreditar da Bíblia porque acreditam em outro livro e porque não ha verdade absoluta. Com certeza então a bíblia e jesus não são verdade absolutas? Jesus estava mentindo quando disse que ele era verdade? Você pode não ser espirita mas acredita na reencarnação?

  • DBonfim (Jaguarari) - 16/06/2013

    Sr. Roger, o único “transtornado” aqui é o senhor, porque os colegas sabatistas, pelo menos têm uma identidade de fé (que seja como for, é identificável). Mas o senhor, ou não sabe no que acredita, ou está aqui só para tumultuar. Ora defende Clodoaldo, ora o ataca, ora me elogia, ora me critica; ora apoia os sabtistas, ora os ofendi. Em suma: o senhor é um franco atirador, que de religião, parece não entender nada, nem mesmo acerca do que acredita, está aqui só para aparecer. Dando “aulas” de religião, E ainda sug...

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 16/06/2013

    Vou te perguntar mais uma coisa: deus vai mudar de novo no futuro? Como vc pode ter certeza disso? Como vc pode saber se daqui a semana ele vai decidir se todas as pessoas com nome clodoaldo serão mortas, que garantia vc tem de ele não vai fazer isso ?

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 16/06/2013

    Ah! Agora finalmente entendi clodoaldo. Esse deus que vc segue é um de volúvel, talvez bipolar? Com os bandidos do morro ele e deus irado, violento. Já com pessoas boazinhas como voce ele é um deus bonzinho. Já estou are com medo, pois sou pior do que bandido do morro. Mas o deus do judaísmo nos dias de hoje é violento ou bonzinho?

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 16/06/2013

    2-“””Sr. Roger, observe que quando um soldado do BOPE, sobe o morro do Rio para invadir uma favela e matar bandidos, é uma pessoa (no sentido de "persona" ou identidade que assume). Quando chega em casa é outra. Porém é o mesmo ser humano, apenas adotando um caráter diferente no tratamento com as diferentes pessoas com quem deve lidar. Com os bandidos ele precisa usar de força e matar quando preciso. Quando em casa, ele revela o seu amor para com sua esposa e filhos. ASSIM É O CONTRASTE QUE O SENHOR ENCONTRA ENTR...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 16/06/2013

    1-Prezado senhor Roger. Infelizmente continua mal educado e grosso, mas quem está fugindo da verdade bíblica e de sua realidade é o senhor em sua alucinação, sem nenhum respaldo bíblico, afirmando que existe um deus do judaísmo e outro deus do cristianismo de forma espíritual. Onde está escrito isto?????? Falta de conhecimento, Sr. Roger, não é ignorância, é ILUSÃO DO CONHECIMENTO. Observa-se que para quem tem dificuldade em entender o que lê, não tem nada de mais e é até normal, acreditar , crer e insistir...

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 16/06/2013

    Bonfim. O livro bhagavad gita é um livro inspirado?

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 16/06/2013

    Bonfim. Como você entende as passagens, principalmente do nt , onde Jesus afirma que retornara para julgar o mundo? E que haverá dois grupos diferentes? Um salvo e um perdido?

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 16/06/2013

    Bonfim se a pseudo ciência chamada evolucionismo for derrubada por alguma descoberta cientifica como a religião deve agir? Ficar com o evolucionismo ou aderir a nova descoberta?

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 16/06/2013

    Bonfim. Jesus foi proselitista ao ordenar o que esta escrito em Mt 28:18-20?

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 16/06/2013

    Bonfim quantas reencarnações você já fez?

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 16/06/2013

    Bonfim agora o sabatista te apertou hein. Você vai sair do armário? Vai deixar este transtorno bipolar seu?

  • DBonfim (Jaguarari) - 15/06/2013

    Senhor Antônio, já havia lido algo a respeito dessa “visão” da Sra. White. E como eu disse: Ellen tinha dois tipos de visão: uma inspirada no que ela já acreditava e outra no que ela queria acreditar (porque já tinha alguém que comentasse do assunto). Curioso: nessa “visão”, ela estava ao lado de um ASTRÔNOMO de nome Joseph Betes, que seis meses antes da “visão” de White JÁ HAVIA PUBLICADO UM ESTUDO, num panfleto intitulado “Os céus que se abrem”. Um estudo que visava harmonizar os escritos bíblicos e a Astronomia....

  • Vania (aimores) - 15/06/2013

    Irmaos em cristo....Deus nos deixou claro que no e um Deus de confuzao.....por isso ele nos deixou a biblia para que apoiemos nela..... tudo que ele diz e verdadero,asim que tudo que da problema e discusao com certeza no vem de parte do senhor..........pide a Deus sabedoria..analize todo bem...no se deixem enganar...... nosso pai e puro santo e fiel en toda sua palavra..,,e nos cuida cada dia.......o q ele dis cumple........mas numca esqueca o inimigo tamben te faz ver coisas....e tem poder para muito mas.....no...

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 15/06/2013

    Você é difícil de entender hein clodoaldo. Não há condições de ser um deus único isso não tem condição. É por que você está lendo a bíblia de forma literal. Leia a bibli a de forma espiritual e vai ver que são dois deuses. Um deus único não pode ter duas religiões. Deixa de ser burro. Quem esta mandando hoje ? O deus do judaísmo ou o deus do cristianismo? Não fuja clodoaldo

  • Antonio de Mello (Londrina) - 15/06/2013

    A 16 de dezembro de 1848, o Senhor me deu uma visão acerca do abalo das potestades do céu. Nuvens negras e densas subiam e chocavam-se entre si. A atmosfera abriu-se e recuou; pudemos então olhar através do espaço aberto em Órion, donde vinha a voz de Deus. A santa cidade descerá por aquele espaço aberto....JÁ EM 1959, O PROF. JULIO MINHAM, MEMBRO da Associação Brasileira de Astronomia, testemunhava o seguinte sobre a nebulosa de Órion, e os escritos de Ellen G White: Uma escritora americana E.G.W, que nada sabia ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 15/06/2013

    Prezado senhor Samuel Zoffin, parece que continua useiro e vezeiro em não responder a questionamentos. Também continua com a mesma habilidade em “disfarçar”, quando não tem argumento bíblico e mudar de assunto. Ao retornar ao blog, continua com a sua antiga mania de ofender as pessoas em vez de comentar os textos. Com relação à sua profetisa, postei apenas o que ELA ESCREVEU que para o senhor, deve ser REGRA DE FÉ, pois acusou o golpe. Ah! Seja educado e gentil, combata os argumentos e não às pessoas que escr...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 15/06/2013

    Prezado senhor Roger, continua mal educado, e com “ENORME” dificuldade em entender o que lê, é o que se depreende ao dizer que utopia não tem nada a ver com o assunto de dois deuses que está na sua imaginação. Thomas More se refere a algo ideal, mas no significado IMAGINÁRIO. Utopia é a IDÉIA de civilização ideal, fantástica, IMAGINÁRIA, que se imagina, QUE NÃO EXISTE, como sua “fantasiosa” afirmação de que existem dois deuses, que em relação À Bíblia é um ABSURDO. Ser educado, faz bem para o humor e à saúde. ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 15/06/2013

    2. “Pegar textos isolados” – para quem usa essa expressão, mas não sabe o que é –, é, por exemplo, citar Nee 9,14 (apenas um verso) e daí desenvolver um comentário, sem considerar o assunto tratado no capítulo ou livro onde esse verso se encontra (algo do tipo como fazem os senhores adventistas, sempre citam um ou dois versos de algum livro, desenvolvem um comentário fundamentado apenas nesse(s) verso(s), ainda que o texto não esteja falando do assunto que comentam (ex: os abusos acerca de Jo 14,21, que os senhores...

  • DBonfim (Jaguarari) - 15/06/2013

    1. Sr. Samuel, o que expliquei, e o senhor evidentemente não entendeu, é que o capitulo 9 de Neemias APRESENTA AS VERDADES DE FÉ DO POVO ISRAELITA: a de que o Deus de Israel é o Criador de tudo – e esse “tudo” inclui a humanidade – ; mas que a partir de Abraão PASSA a FORMAR um povo; e que esse povo torna-se escravo no Egito; porém, é liberto por esse mesmo Deus e Dele recebe a Lei no Sinai (inclusive o mandamento do sábado) como bases de uma aliança para ser Seu povo em especial. Note que há uma sequência muito ló...

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 15/06/2013

    Meu Deus. Isso esta cada vez pior. ...... Dbonfim. Você propõe que eu faça a exegese de Neemias. Eu pergunto: Pra Que? O que vai adiantar? Qualquer coisa que eu escrever, para você nada adiantará. A explicação que você fez de Neemias 9 já partiu de uma visão que você tem da humanidade e de que como Deus interage com essa humanidade. Não foi feita a partir de exegese e hermenêutica, mas sim de um pressuposto, não só deste texto, mas de toda a bíblia. Isso está bem claro pelas palavras que escreve. Você não anal...

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 15/06/2013

    Só que continua sendo burro. Utopia no significado de imaginário está se referindo se referindo a algo ideal. Quando Thomss More criou o termo estava se referindo a um lugar ou situação em que todos queriam estar mas não encontravam. Não tem nada a ver com o assunto em que estamos falando. Vou repetir. Quer ser culto vai ler primeiro

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 15/06/2013

    Prezados senhores, À luz da Bíblia, HÁ UM SÓ DEUS VERDADEIRO E VIVENTE, O GRANDE CRIADOR, e há três pessoas na Divindade: O Pai, O Filho, e O Espírito Santo. Gênesis.1:1-27; Mateus.28:19; I João.5:7.;A Escritura diz: “Ide, portanto, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo” (Mt.28:19).. A Trindade de Deus, ou a doutrina da trindade, é um mistério de Deus revelado nas Escrituras Sagradas. Segundo as Escrituras “NÃO EXISTE UM DEUS JUDÁICO DO A.T. E NEM UM DEUS ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 15/06/2013

    Prezado senhor ROGER (Rio de Janeiro). Lamento muito mas com todo o respeito à sua pessoa, mas impelido pela sua impetuosidade e falta de respeito sou forçado a repetir o que lhe disse em 24 e 26.05.2013: “ Seu problema, sr. ROGER, é que o senhor não entende o que lê. Projeção de Personalidade é uma área da Psicologia que estuda o comportamento da personalidade do indivíduo, usada como instrumento de auto defesa. Sua personalidade mostra como o sr., ROGER, vive, age, raciocina, pensa e fala. Com base nisso o sr...

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 15/06/2013

    Aprenda de uma vez por todas. Religião na definição clássica e a forma como nos relacionamos com deus e deus conosco. Logico , se ha duas religiões diferentes judaísmo x cristianismo é porque ha dois deuses, isso qualquer pessoa sem instrução percebe. Se o deus que você acredita tem mais de uma forma de se relacionar é porque não sabe o que quer, portanto são dois deuses , um do novo e outro do velho testamento.

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 15/06/2013

    Olha só a situação. Veja definição de UTOPIA de clodoaldo. Dizer que aqueles que falam que são dois deuses é utopia é brincadeira. Utopia não é isso burro, vai ao dicionário ver o que é realmente utopia. Quer falar difícil aprenda primeiro.

  • DBonfim (Jaguarari) - 14/06/2013

    3. Esse esquema de confissão de fé é muito comum na Bíblia e visa chamar a atenção à identidade do povo, em relação à sua história sagrada. O respeito à lógica do texto não permite extrair outra informação que não a de que, para a fé israelita, o sábado é norma conhecida a partir do Sinai. Veja que o texto de Neemias procura descrever desde o ato criativo de Deus, passando pela formação de seu povo até a dação da Lei a ele, como base da Aliança que com esse povo estabelece (pela qual lhe dá o sábado). Somente quem ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 14/06/2013

    2. Nee 9 é descrição sintética da fé israelita. Começa por uma doxoloxia, apresentando o Deus de Israel como o Criador: “Só tu és SENHOR; tu fizeste o céu, o céu dos céus, e todo o seu exército, a terra e tudo quanto nela há ...”(Nee 9,6); descreve esse mesmo Deus como o de Abraão, pelo qual passa a formar um povo para si: “Tu és o SENHOR, o Deus, que elegeste a Abrão... e fizeste com ele a aliança, de que darias à sua descendência a terra dos cananeus, dos heteus, dos amorreus, dos perizeus, dos jebuseus e dos gir...

  • DBonfim (Jaguarari) - 14/06/2013

    1. “O povo do Sinai eram 70 pessoas FIEIS aos mandamentos quando entraram no Egito, e depois de mais de 400 anos afastaram de Deus, se tornaram escravos de Faraó”. O senhor poderia nos dar a referência bíblica em que está se baseando para dizer que o Decálogo, PARA A BÍBLIA, era código de leis conhecido antes do Sinai? Os adventistas estão tão viciados nos escritos da Sr. White que já não conseguem ler de maneira objetiva nenhum texto que esteja em desacordo com os ensinos dela, e tendo sido submetidos à velha táti...

  • ad (aracruz) - 14/06/2013

    Clodoaldo, vc disse: "bla bla bla". Te digo: Confie no Senhor, e em Seus profetas. Se for acreditar no oposto, já sabe onde irá chegar.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 14/06/2013

    2-Prezados senhores, vejam só esta VISÃO da profetisa Ellen G.White: “Então fui levada a um mundo que tinha sete luas. Vi ali o bom e velho Enoc que tinha sido trasladado.”(Primeiros Escritos, p.96-97 – edição 1967). ---A pergunta que se faz necessária é: DÁ PARA SE LEVAR A SÉRIO, ACREDITAR E CRER NO QUE ESTÁ SENHORA PROFETISA??????? Os supostos guardadores do sábado, raciocinam assim: “O sábado não implica em justificação pelas obras, mas quem “tem o sinal da besta” e será atormentado para sempre (Ap 14.9-11). D...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 14/06/2013

    1-Prezados senhores, deixando de lado a cantilena e o engodo dos adventistas deste blog, para poupar espaço físico e ser objetivo, mostro a seguir, O MOTIVO REAL, VERDADEIRO E ÚNICO PELO QUAL OS ADVENTISTAS GUARDAM O SÁBADO: Tem nome: “ Ellen G.White a Profetisa dos Adventistas”: --- A Guarda do Sábado PARA À SALVAÇÃO: “Santificar o sábado ao Senhor importa em salvação eterna” (Testemunhos Seletos, vol. III, p. 23 – 2ª edição, 1956); --- verificando-se estar o seu caráter em harmonia com a Lei de Deus, seus p...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 14/06/2013

    Dizer que Neemias 9 fala que o povo de Israel conheceu a lei e sábado no Monte Sinai, é a mesma coisa dizer que em Apocalipse 1:10, João foi arrebatado no dia do Senhor, um Domingo!

  • Antonio de Mello (Londrina) - 14/06/2013

    O povo do Sinai eram 70 pessoas FIEIS aos mandamentos quando entraram no egito, e depois de mais de 400 anos afastaram de Deus, se tornaram escravos de Faraó....Por isso é dito no Sinai: LEMBRE-TE do dia de Sábado para o santificar....Você precisa entender o que o profeta Neemias está falando. ..Seu raciocinio tá furado..."""E sobre o monte Sinai desceste, e dos céus falaste com eles, e deste-lhes juízos retos e leis verdadeiras, estatutos e mandamentos bons. ... E o teu santo sábado lhes fizeste conhecer; e pre...

  • DBonfim (Jaguarari) - 14/06/2013

    Sr. Zoffin, explica-nos então, como entender Nee 9,13-14, considerando o que está escrito nesse texto, sem fugir para outro. Leitura viciada? – Haja paciência para tanto fanatismo! “E sobre o MONTE SINAI ... o teu SANTO SÁBADO LHES FIZESTE CONHECER ...”. Há como negar que o sábado, para Neemias, só aparece no Sanai? Por favor, senhor Zoffin, decida a quem dar crédito, se ao texto bíblico ou as fantasias que te ensinam sobre o sábado? Mas não queria enganar a si mesmo. Ou então, seja objetivo: Neemias errou, porque ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 13/06/2013

    2- ”J. N. Darby, ao comentar o Salmo 102 em sua "Sinopse", diz: "O Cristo, o desprezado e rejeitado Jesus, é Jeová o Criador. O Jeová do qual ouvimos que viria, é Cristo que veio. O Ancião de Dias vem, e Ele é Cristo, embora também Filho do homem. Este contraste da extrema humilhação e isolamento de Cristo, e de Sua natureza divina, é incomparavelmente estarrecedor".http://www.stempublishing.com/authors/darby/synopsis/psalms/psalms102.html.----Darby complementa em "The Hopes of the Church of God", explicando:"Uma m...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 13/06/2013

    1-Essa interpretação de que os cristãos ainda não sabem como se livrarem do deus não judaico, à luz da Bíblia, não procede, é utopia. Jo.1.1; 2ª Pe.5;20.Rm. 9.5. É o mesmo que afirmar: Como pode Jesus ter sido Jeová? Esse questionamento de como poderia o Jesus de Novo Testamento, amoroso, bondoso, longânimo, humilde, poderoso em obras ter sido o Jeová do Antigo Testamento, o Deus severo que mata, guerreiro e destrói cidades. Esta questão ou dúvida aflige muitos leitores sinceros da Bíblia, mas a resposta é que...

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 13/06/2013

    É. Realmente estou aprendendo muito. Estou como fazer exegese viciada (Neemias), estou aprendendo como ser maluco. Estou aprendendo gnose. Estou aprendendo Teosofia. Estou aprendendo como tentar adaptar a bíblia ao que eu penso. Tem sido muito instrutivo.

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 13/06/2013

    Você é outro que fica enrolando samuel. Como a questão do sábado é uma causa perdida tenta arrumar outros assuntos. É melhor ficar calado e só lendo para aprender mais.

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 13/06/2013

    Roger. Acho que você está perdendo tempo. Seria melhor ler o livro " Filosofia e Falácia do Espiritismo". Aí você perceberá o que acontece neste blog. Teosofia pura.

  • DBonfim (Jaguarari) - 13/06/2013

    3. A título de informação, o que a Igreja chama de “Tradição” é o testemunho histórico das práticas cristãs que remontam ao tempo apostólico (isso é Tradição, para a Igreja). O senhor deveria ler com atenção a matéria antes de comentar coisas sem sentido. Leia e releia o comentário do papa, onde quiser e prove que a critica não é à interpretação subjetivista da Bíblia. Mas, entendo: como o senhor não tem o que falar sobre Nee 9,13-14, tenta desviar o faço, mas curioso é que usa como argumento um discurso papal que ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 13/06/2013

    2. Leia no G1: “O Papa Francisco expressou nesta sexta-feira (12) seu compromisso com o pleno respeito à tradição da Igreja, a única habilitada a interpretar corretamente as escrituras, e rejeitou "A INTERPRETAÇÃO SUBJETIVA", em seu primeiro discurso ante o Comitê da Bíblia do Vaticano”. Antonio, o senhor se deixa pelo titulo da matéria, e esquece do conteúdo. Note que a contraposição real é entre Interpretação da Igreja e interpretação subjetiva, uma crítica que Bento XVI fizera também, alegando que hoje se vive r...

  • DBonfim (Jaguarari) - 13/06/2013

    1. Sr. Antônio, ainda que a forma como entendeste a declaração do Papa estivesse correta – porque não está – isso não elimina a forma tendenciosa como teu grupo escolha textos bíblicos para falar do sábado. Tanto que Neemias, nesse assunto, para o senhor não tem autoridade, porque é prova incontestável de que a Tradição Escriturística não ensina que a guarda CONSCIENTE do sábado seja anterior à Lei sinaítica. E ainda que uses o texto de Ex 16,26-28 para tentar provar o contrário, naquele mesmo capitulo é evidente q...

  • André (Salvador) - 13/06/2013

    De qualquer forma, é impressionante que, passados 2000 anos, os cristãos ainda não sabem como se livrarem do deus judaico! Tentaram substitui-lo pelo Cristo, não conseguiram: o Eterno continuou firme, sendo o deus de Israel. Já o deus cristão, vive suas crises de identidade: ora diz que é Deus, ora diz que é filho de Deus; ora diz que deve-se guardar o sábado, ora não guarda o sábado; ora prega o extermínio dos inimigos, ora prega o perdão... Os cristãos têm uma trabalheira danada para apreenderem a identidade do s...

  • André (Salvador) - 13/06/2013

    A questão do sábado com o selo de Deus sempre estará aí. Ao menos enquanto os textos bíblicos suportarem as duas interpretações divergentes. Somente uma nova "revelação" poderá por fim às divergências. Até lá, cada um enxerga o sábado como quer porque, de acordo com os autores bíblicos, sabatistas e não sabatistas estão certos. Ambos os lados repetirão seus argumentos ad infinitum, também trocarão avaliações e insultos pessoais, mas... a verdade estará com ambos os lados! O problema não está nas interpretações, m...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 13/06/2013

    \"Somente a título de informação, o termo “profetas menores” NADA TEM A VER COM A IMPORTÂNCIA DO ESCRITO\" ... Eu não disse que os profetas menores não são inspirados, Sr. Dbonfim... Eu creio mil vezes mais na palavra de Neemias que a \"SAGRADA TRADIÇÃO.\" ..O papa Francisco afirmou dia 12 de abril que somente a Igreja Católica está habilitada a interpretar a Bíblia. As demais interpretações são subjetivas, segundo ele. “O Concílio [Vaticano II] lembrou com grande clareza: tudo o que está relacionado com a maneira ...

  • ad (aracruz) - 12/06/2013

    A questão do sábado como selo de Deus já está aí, e quem faz ENEM sabe muito bem o que estou dizendo...

  • DBonfim (Jaguarari) - 12/06/2013

    Roger, eu, sinceramente, queria entender aonde o senhor quer chegar. Mas está difícil, porque o senhor acusa-me de “mentiroso” e “dissimulado”. No entanto, a que atribui isso? Sou mentiroso por que digo que a guarda do sábado não tem respaldo no NT? E diz: “Não se abre de jeito nenhum”. O senhor quer eu me abra a respeito do quê? Nunca me neguei a expressar nada acerca do que penso. Mas o senhor diz: “...o sabatista Samuel sempre fala você e um dissimulado isso sim”. Samuel fala sobre o quê? E eu, dissimulo sobre o...

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 12/06/2013

    Bonfim, qualquer coisa que seja discutida sobre a Bíblia inclusive essa coisa chata de sábado tem a ver com o final dos tempos. Porem é o o sabatista samuel sempre fala você e um dissimulado isso sim. Não se abre de jeito nenhum. Você deve ser bastante frustrado hein? Que coisa . Quer debater , mas não pode debater aquilo que acredita. Olha que eu te considerava, mas desse jeito não dá não.

  • DBonfim (Jaguarari) - 12/06/2013

    2. Sobre Isaías 58,13-14, além de ser um texto cuja dedicação evidente é ao povo israelita, onde se inicia o oráculo dizendo-se: “Clama em alta voz, não te detenhas, levanta a tua voz como a trombeta e anuncia ao meu povo a sua transgressão, e à CASA DE JACÓ os seus pecados” (Is 58,1), mostra a hipocrisia ritual ISRAELITA: Eis que para contendas e debates jejuais, e para ferirdes com punho iníquo; não jejueis” (Is 58,4). E no verso 3, é dito: “no dia do vosso jejum correis atrás do vosso negócio”. E usando partícul...

  • DBonfim (Jaguarari) - 12/06/2013

    1. Sobre Nee 9,13-14, diz o senhor Antônio de Mello: “Um dos profetas menores tem maior autoridade que a voz CRIADORA DE DEUS em Gen 2:1-3”. Desculpe-me, Sr. Antônio, eu imaginava que para o adventismo, o livro do Profeta Neemias também fosse inspirado. Curioso que Paulo está falando a mesma coisa (sobre a dação da Lei) e concorda que essa só aparece 450 anos após Abraão (Gl 3,17-18). Talvez o testemunho de Neemias e o de Paulo não tenham valor, pois que não estão de acordo com “o espírito de profecia”. Afinal, não...

  • Antonio de mello (Londrina) - 12/06/2013

    Só então te deleitarás no Senhor.

  • Antonio de mello (Londrina) - 12/06/2013

    """Por que será que Nee 9,13-14 fala do sábado tornado conhecido apenas a partir do Sinai? """".....Que coisa ridicula!!!!!...Um dos profetas menores tem maior autoridade que a vóz CRIADORA DE DEUS em Gen 2:1-3... Por isso que eu disse que vocês não podem pregar a mensagem dos tres anjos de apocalipse 14. Ali fala de um Deus que cria a partir de Sua Palavra. Outra enorme contradição sua meu amigo. VOCE SE VALE DE UM DETALHE DE NEEMIAS, MAS NÃO ACEITA UM GRANDE PREFETO COMO ISAIAS:Se desviares o teu pé do sábado, d...

  • DBonfim (Jaguarari) - 12/06/2013

    Sr. Roger, o assunto deste fórum é sobre o quê? Se não deseja discutir o assunto do sábado, migre para outro fórum (neste blog há muitos temas em diversos fóruns. Escolha um e opine. Evite discutir sobre pessoas, aqui se deve discutir pontos de vista sobre assuntos de interesse de quem frequenta cada fórum).

  • DBonfim (Jaguarari) - 12/06/2013

    2. Nesse texto de Gl, a Lei vem 450 anos após quem? Por que será que Nee 9,13-14 fala do sábado tornado conhecido apenas a partir do Sinai? É muito conveniente ler fora de contexto Gn 26,5, desconsiderando quais são os mandamentos expressos de Deus a Abraão, onde não se vê falar de guarda de sábado, esquecendo que em Gn e na Bíblia inteira se descreve Abraão obediente a mandamentos (que o próprio texto de Gn 26,5 indica que foram dados pela VOZ, alusão à passagem: "SAIA da sua terra, do meio dos seus parentes e da...

  • DBonfim (Jaguarari) - 12/06/2013

    1. Outra vez?! Quando os senhores entenderão que o termo “Lei e Profetas” é hebraísmo cujo significado bem traduzido é ESCRITURA, já que judeu não usava o termo “Bíblia”? E essa: “Abraão também guardava o Sábado!” (cadê o texto que prova isso?). Não é por acaso que quando se fala aos gentios da DISPENSABILIDADE da guarda da lei típica da religião judaica (expressa no AT), Paulo, usa exatamente alguém (Abraão) anterior à Lei sinaítica para demonstrar que a promessa e a fé independem da Lei: “Quero dizer isto: A Lei,...

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 12/06/2013

    Vc e monotematico sim senhor. Além de não responder as perguntas que eu fiz esta nesta questão chata ee sabado. Ou vc insiste porque tem duvidas sobre o sabado e procura se convencer ou so discute sobre as crenças dos outros.

  • Antonio de mello (Londrina) - 12/06/2013

    E tem mais meus queridos. Só o adventista pode pregar a mensagem dos três Anjos de Apocalipse 14. O PRIMEIRO Anjo disse: “”Temei a Deus, e dai-lhe glória; porque é vinda a hora do seu juízo. E adorai aquele que fez o céu, e a terra, e o mar, e as fontes das águas. Apocalipse 14:7””....Como vocês vão adorar a Deus se não crêem no que ELE disse: Descansou Santificou e Abençoou o 7º Dia. Gen 2:1-3.....O SEGUNDO Anjo: Caiu, Caiu a Grande Babilônia, aquela grande cidade, que a todas as nações deu a beber do vinho da ir...

  • Antonio de mello (Londrina) - 12/06/2013

    Agora vocês acertaram, realmente o Sábado foi celebrado na igreja primitiva. Na criação este dia foi dado como dia Santo: Gênesis 2:1-3. “Deus descansou, Santificou e abençoou o 7º Dia. Sim, Igreja primitiva, pois ali anda não havia judeus. Então não podemos dizer que o Sábado é oriundo de uma lei judaizante!!!...Outro detalhe: Em Êxodo 16, a lei ainda não havia sido entregue aos Judeus, pois isso ocorreu no Sinai, em Êxodo 20, e na ocasião do maná, DEUS disse com tristeza e pesar ao medianeiro Moisés: “”””Então d...

  • DBonfim (Jaguarari) - 12/06/2013

    2. Pobre de quem estuda o NT e está convencido de que para o NT tanto faz essa questão de dias, porque quem deseja saber como se comportava a igreja cristã, deve se fixar na descrição que o AT faz dela, pois é nele que se narra como a Igreja viva depois da morte e ressurreição do Senhor. Assim também, quem deseja ser um bom judeu, tem que ler o NT, já que judaísmo sem o NT não existe. Ou seja, quer saber o que realmente importava para Igreja primitiva? – Esqueça o NT, fixe olhar nos textos do AT, porque aí você con...

  • DBonfim (Jaguarari) - 12/06/2013

    1. “Aqui está a paciência dos santos; aqui estão os que guardam os mandamentos de Deus e a fé em Jesus” (Ap 14,12). Conclusão: como “mandamentos” é a mesma coisa que Decálogo, ou melhor, que sábado, só os adventistas guardam os mandamentos de Deus (segundo se depreende de Ap 14,12). De fato, o sábado era muito importante para o evangelho pregado pela Igreja primitiva. Por isso é que há inúmeras passagens nos livros escritos por cristãos, onde se orienta a Igreja a guardar o sábado (é só prestar atenção em cada livr...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 11/06/2013

    2-Isto ocorrerá com o arrebatamento da igreja de Cristo (todos os salvos) descrito em I Tess. 4:17, quando a apostasia no meio cristão se completar (a negação completa de que Jesus é o Cristo) e revelar o homem do pecado (II Tess. 2:3), o anticristo . “Não há qualquer elemento bíblico que impeça a clara distinção entre a Igreja e a nação de Israel”. O versículo 17 de Apocalipse 12 nos diz claramente que os perseguidos são os descentes remanescentes de Israel e NÃO OS ADVENTISTAS. Os 144 mil são da tribo de Israel (...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 11/06/2013

    1-Prezado sr. Antônio de Mello de Londrina, . Todas as religiões que pisam nos mandamentos de Deus fazem parte da Babilonia de Apoc 17 é o que reza a Cartilha Adventista . Faltou esclarecer quais são estes mandamentos e quem os deve guardar caro senhor. Com relação à Religião já postei é só verificar. Mais uma vez está enganado e enganando as pessoas deste blog. O povo de Deus com relação ao Sábado, são os ISRAELITAS e não nós, os gentios que cremos em Cristo. ESTÁ ESCRITO em Êxodo 31.12,13. “Disse mais o Senh...

  • DBonfim (Jaguarari) - 11/06/2013

    Roger, não sou monotemático. Tanto que esse não é o único fórum de discussões em que costumo postar neste blog. Respondi sua questão, citei o caso do sábado, por duas razões: primeiro porque é o assunto proposto nesse fórum; segundo porque a divisão de religiões ocorre por algo que a questão do sábado ilustra bem: todo movimento de tendência sectária tem por característica comum supervalorizar algum aspecto de sua crença como diferencial em relação às demais. Só que esse tipo postura, geralmente serve para destaca...

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 11/06/2013

    Os sabatistas não conseguem debater , o filósofo clodoaldo deixaremos para depois. E ainda tem o problema infelizmente do bonfim ser monotematico . Quer dizer debater mesmo ninguém quer.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 11/06/2013

    4-OS MANIPULADORES DO SISTEMA RELIGIOSO asfixiam às vítimas com seus postulados intransigentes e manipuladores, como quem não guarda o sábado não terá a vida eterna (Ellen White). De um modo geral, a RELIGIÃO FANATIZA E ESTUPIDIFICA os seus membros, tornando-os incapazes de decisões saudáveis. O EVANGELHO DA GRAÇA DE DEUS, pregado pela IGREJA de Cristo, através das cartas paulinas, nada tem a ver com a RELIGIÃO. Enquanto a RELIGIÃO se fundamenta no desempenho humano, o EVANGELHO DA GRAÇA DE DEUS fica por conta t...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 11/06/2013

    3-A RELIGIÃO está centrada no homem, enquanto o EVANGELHO se fundamenta em Deus. Na RELIGIÃO, o ser humano busca alcançar Deus pelos seus valores pessoais. No EVANGELHO DA GRAÇA, o homem é reconciliado com Deus mediante a Graça, independentemente de qualquer merecimento. No EVANGELHO DA GRAÇA não há esforço do pecador no que diz respeito à Salvação promovido pela Graça. Na RELIGIÃO, o homem se esforça para merecer sua aceitação. No EVANGELHO DA GRAÇA o homem é aceito pelos méritos de Cristo, sem qualquer predica...

  • Antonio de mello (Londrina) - 11/06/2013

    Esqueci o texto principal: ""Aqui está a paciência dos santos; aqui estão os que guardam os mandamentos de Deus e a fé em Jesus. Apocalipse 14:12""

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 11/06/2013

    Apesar de vc não ser objetivo na questão do que é evangelho e do que é cristianismo vc tem de concordar que não estamos certos todos ao mesmo tempo. Então onde vamos chegar com tudo isso?. Como vai ser o fim de todas as coisas?

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 11/06/2013

    2-Muitas pessoas encontram-se confusas com o “IMBRÓGLIO RELIGIOSO” e não sabem fazer distinção ente o EVANGELHO DA GRAÇA DE DEUS E A RELIGIÃO. Se não soubermos distinguir entre água limpa e água poluída, vamos ficar contaminados ao bebermos água imunda. Muita gente morre todos os dias no mundo, por causa da ingestão de água contaminada. A morte física de multidões contaminadas é uma grande tragédia, mas a morte ETERNA é muito mais séria. Sendo assim, não podemos ser meramente poético quando se trata de um desast...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 11/06/2013

    1-Prezado sr. Antônio de Mello, parece que o senhor continua equivocado, pois RELIGIÃO é o homem buscando a Deus por isso há muitas Religiões, mas o EVANGELHO é Deus buscando o homem, por isso mesmo há somente UM Evangelho da Graça de Deus descrito na carta aos Romanos e uma Igreja, a de Cristo inaugurada no Pentecostes At. 2. As RELIGIÕES são muitas em suas formas, mas têm o mesmo programa. Elas mostram o homem buscando a Deus através de seus expedientes de justiça própria, méritos, boas obras e rituais, guarda...

  • DBonfim (Jaguarari) - 10/06/2013

    Correção: Sr. Roger, sobre a divisão na Igreja cristã, vejo como uma falta de identidade acerca do que deve ser o cristianismo em essência. Se de fato estivesse claro o que é o evangelho e sua proposta, não haveria tantos movimentos proclamando deter a verdade sobre algo que, no fundo, não passa de um modo de ver as coisas enfatizando aspectos que nem sempre são essenciais, mas que têm mais força para dividir do que para unir cristãos (veja, por exemplo, essa questão do sábado, até elevado à marca do cristão, para ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 10/06/2013

    Sr. Roger, sobre a divisão na Igreja cristã, vejo como uma falta de identidade acerca do que é ser o cristianismo em essência. Se de fato estivesse claro o que é o evangelho e sua proposta, não haveria tantos movimentos proclamando deter a verdade sobre algo que no fundo não passa de um modo de ver as coisas enfatizando aspectos que nem sempre são essenciais, mas que tem mais força para dividir, do que para unir cristãos.

  • Antonio de mello (Londrina) - 10/06/2013

    Quantas religiões existem? Só existem duas. A certa e a errada. O Caminho estreio e o Caminho espaçoso. A Mulher vestida de branco de apocalipse 12 e a Mulher vestida de Vermelho de Apocalipse 17. As ovelhas e os Cabritos. O trigo e o jôio. Filhos dos Homens e Filhos de Deus. O homem que edificou sua casa na Rocha e o homem que edificou sua casa na areia. As cinco vergens prudentes e as cinco virgens néscias. No assunto religião não existe meio termo. Ninguém fica em cima do muro. Ou é ou não é. Jesus disse que só ...

  • Erivaldo (Salvador) - 10/06/2013

    TÓPICO= GUARDA DO SABADO.

  • Erivaldo (Salvador) - 10/06/2013

    Religião? O que vocces acham da DIVISÃO da IGREJA CRISTÃ nos dias de hoje? Qual Igreja CRISTÃ? Todas se dizem CRISTÃS. Todas se dizem IGREJAS. Que IGREJA CRISTÃ É ESSA? Só existe uma e ELA mesmo diz que o corpo é UM SÓ - Como O CORPO de CRISTO irá se dividir? Logo se vê que ainda estamos muito longe de entender uma palavra simples= IGREJA.

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 09/06/2013

    Então tá bonfim, vamos discutir religião. Como você vê a divisão na igreja cristã nos dias de hoje.?

  • DBonfim (Jaguarari) - 09/06/2013

    Roger, até agora, não vi o senhor discutir nada sobre Bíblia (por isso não sei se conseguiria debater contigo, já que teu interesse aqui tem sido apenas julgar pessoas, enquanto comento textos e doutrinas). A impressão que tenho é que o senhor não sabe ainda no que acredita. E perde um tempo tremendo ofendendo pessoas, o que é suficiente para averiguar a tua maturidade cristã. Para responder à altura as tuas ofensas eu teria de baixar muito o nível e esquecer o que me interessa – que é discutir os textos que apres...

  • ROGER (Rio de Janeiro) - 09/06/2013

    Bonfim eu posso não concordar com o sabatista samuel. Mas eu confio mais nele do que em você. Você tem tudo para ser um grande mentiroso. Pelo menos ele é sincero e você? Já que concordamos com relação ao sábado vamos discutir sobre outras coisas em relação a Bíblia. O problema é que voce não passa um mínimo de confiança. E eu não sei se estou enganado, mas tem muita gente iludida com você e você quase me pegou.

  • DBonfim (Jaguarari) - 08/06/2013

    2. E como se pode notar, quem olha para a prática adventista acerca do sábado e quem olha para a prática católica acerca do domingo, não poderá julgar que guardamos o domingo, nem verá algum católico fazendo propaganda da guarda do domingo como faz o adventismo com o sábado. Além do mais, cristão que estuda a Bíblia de verdade não pode negar que a guarda do sábado não é tradição cristã (não há testemunho no NT que prove o contrário). Essa é uma prática inspirada na tradição judaica expressa em livros escritos não p...

  • DBonfim (Jaguarari) - 08/06/2013

    1. Observação ao pensamento do sr. Zoffin: “há vários lados: Quem acha que não deve guardar dia nenhum (ex. espíritas), ou quem acha que se deve guardar o domingo”. Esse é um rótulo que compra só quem o quer. Primeiro porque espiritismo não é segmento de confissão cristã; não pretende embasar seus pontos de vista na Bíblia; já o caso dos católicos, eu, por exemplo o sou, e já disse reiteradas vezes que os cristãos não foram orientados a guardar, nos moldes judaicos, nem o sábado nem o domingo. O catolicismo somente...

  • ROGER (Rio de Janeiro) - 08/06/2013

    Não sei porque esta dizendo isso samuel. Eu pelo menos sou coerente. Pelo que leio, vc diz que deus não alterou nada, só tem uma religião. Eu digo que são duas religiões diferentes e que por isso obrigatoriamente são dois deuses diferentes. Pior são aqueles que acham que um mesmo deus tem duas religiões : judaísmo e cristianismo. Ai ate eu que sou menos inteligente sei que isso é impossível. Viu o mais coerente aqui sou eu. Por isso eu falo que vocês não sabem de nada.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 08/06/2013

    Prezado senhor Antônio de Mello de Londrina. É lamentável sua atitude neste blog, não tendo nenhum argumento bíblico para refutar as minhas postagens sobre o Sábado Cerimonial Judáico, fica repetindo e repetindo e repetindo esta cantilena adventista que os líderes do Adventismo lhe ensinaram. O chefe de propagando de Hitler, afirmara que a MENTIRA várias vezes repetidas, um dia se tornará VERDADE. Salvo melhor juízo, o senhor Antônio e o senhor ad. são uma prova viva dessa realidade. Abraços.

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 08/06/2013

    Sr Roger. Perdoe-me as palavras. Mas o Sr é fruto desta confusão religiosa em que se encontra o mundo. É claro que essa discussão não terminará aqui, pois os dois lados da discussão sobre a guarda do sábado acha que tem razão, portanto de minha parte não prolongarei mais isso. Se bem que do "outro lado", há vários lados: Quem acha que não deve guardar dia nenhum ( ex. espíritas), ou quem acha que se deve guardar o domingo, como os católicos apostólicos romanos. Se alguém acredita que O Pai, Jesus, Paulo, Tiago ou ...

  • Antonio de mello (Londrina) - 08/06/2013

    “”Oh, Senhor todo Poderoso, o Senhor criou o mundo por Jesus, e nomeou o SÁBADO em sua memória. Credo dos Apóstolos. Livro 7 – Seç. 2.”””...Os apóstolos acreditavam no dia de sábado. Mas durante essas épocas de compromissos o DIA do SOL pagão, substituiu o sábado Bíblico. ....””Foi dito por Euzébio, Historiador, que Constantino, para recomendar a nova religião aos pagãos, TRANSFERIU PARA ELA OS ORNAMENTOS EXTERNOS, com os quais estavam acostumados em sua religião!. Desenvolvimento da Doutrina Cristã, pg 372.””......

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 07/06/2013

    Prezados senhores ad e Antônio de Mello, Atentem para o fato de que o SENHOR JESUS CRISTO, O MEDIADOR DO NOVO CONCERTO, E NOSSO SALVADOR, “””NUNCA ORDENOU A NINGUÉM QUE GUARDASSE O SÁBADO”””. Se fosse para o cristão gentio guardar o Sábado, como alguns afirmam. Por que será que Jesus não o ordenou ? Teria ele cometido tamanha lapso de memória ? Que tipo de Mestre seria esse que iria exigir de seus discípulos a guarda de um preceito, sem nunca tê-lo ensinado ? Ridículo, não acha ? Um simples homem poderia esquecer, ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 07/06/2013

    Prezado senhores ad (aracruz) e Antônio de Mello (Londrina). O apóstolo Paulo, em 1ª. Co.14.37, diz que tudo o que ele escreve é para ser reconhecido como MANDAMENTO DO SENHOR: Em Gálatas 5.1-4, ele escreveu que TODOS OS QUE GUARDAM O SÁBADO (LEI), COMO MEIO DE JUSTIFICAÇÃO, OU CAÍRAM DA GRAÇA OU NUNCA ENTRARAM NELA. ESTÃO SEPARADOS DE CRISTO. ---- EM NENHUM LUGAR DO NOVO TESTAMENTO O “ESPÍRITO SANTO” DÁ SEU PARECER FAVORÁVEL À GUARDA DO SÁBADO. Na verdade pareceu bem ao Espírito Santo e a nós, não vos impor mai...

  • DBonfim (Jaguarari) - 07/06/2013

    2. Is 28,10 é jogo de palavra, cuja sonoridade, em português não se percebe (caso se opte por traduzir a expressão), pois que a intenção do autor é falar do domínio estrangeiro sobre o povo da Aliança (leia-se o verso 11), como consequência de seus pecados. Assim, utiliza termos que uma criança que mal aprendeu a falar o idioma conseguiria fazê-lo, para jogar com outra realidade: os bêbados (figuradamente, os embregados pela prostituição da idolatria infiltrada no povo, graças à permissividade). Assim consta no heb...

  • DBonfim (Jaguarari) - 07/06/2013

    1. A pura citação de versículos isolados sem atenção ao contexto que lhes são próprios, destinatários e outras razões motivacionais aumentam as chances de se promover equívocos quanto ao que quis dizer o autor. Veja-se o quanto é arriscado pegar “um pouco aqui, outro pouco acolá”, porque esse tipo de procedimento é seletivo (depende muito do gosto de quem escolhe o trecho, e da opção que faz de até onde deve ir a leitura do texto. É claro que Isaias não apresenta nenhuma método interpretativo da Escritura (é só ler...

  • Sérgio P. barcelos Júnior (Guaraqueçaba) - 07/06/2013

    Como se pode ver este não é um assunto que se pode discutir em poucas linhas, porém há alguns passos a serem dados para se chegar a uma conclusão privilegiada doa ssunto. Primeiro passo: Você antes de tude deve buscar a presença de Deus através da oração para que o espírito santo possa te iluminar a luz da verdade para que nunguém venha a te enganar ou persuadir erroneamente. Segundo passo: estudar a Bíblia acreditando que ela é a palavra de Deus. Estudar com uma pessoa que domine o assunto não apenas dê sua opiniã...

  • ad (aracruz) - 07/06/2013

    acreditem ou não, o sábado é o dia do Senhor e deve ser guardado. Argumentos coerentes estão na Bíblia, mas o procedimento dos ímpios já é conhecido, bem como seu destino. Aqui tem as respostas detalhadas-> http://verdadesdistintivas.blogspot.com.br/2013/05/verdades-sobre-visao-apocaliptica.html

  • ROGER (Rio de Janeiro) - 07/06/2013

    É isso que a patricia falou. Estamos em epoca de outro deus o deus da graça porque o deus da lei ja era. E dificil para as pessoas entederem.

  • PATRÍCIA FELIPE (FORTALEZA) - 07/06/2013

    BOM DIA. NAQUELA ÉPOCA , ERA A ÉPOCA DA LEI E AGORA Ñ É MAIS. ESTAMOS NA ÉPOCA DA GRAÇA. E TB, DEPENDE DE COMO VC GUARDA SEU SÁBADO!!! QUE DEUS TE ABENÇOE.

  • Cláudio (Porto Alegre) - 07/06/2013

    Existem várias denominações cristãs porque TODAS acreditam estar obedecendo ao que que os autores bíblicos registraram na Bíblia. Só que cada denominação interpreta os escritos à sua maneira, como deve ser. A Bíblia, sendo uma coleção de fábulas misturadas aqui e acolá com fatos fatos reais, permite múltiplas interpretações. E assim será até que Deus providencie uma revisão da Bíblia, uma revisão que produza um texto claro, objetivo e unívoco. Isso se Deus quiser insistir nessa alternativa de usar texto escrito pa...

  • Antonio de mello (Londrina) - 07/06/2013

    “”Oh, Senhor todo Poderoso, o Senhor criou o mundo por Jesus, e nomeou o SÁBADO em sua memória. Credo dos Apóstolos. Livro 7 – Seç. 2.”””...Os apóstolos acreditavam no dia de sábado. Mas durante essas épocas de compromissos o DIA do SOL pagão, substituiu o sábado Bíblico. ....””Foi dito por Euzébio, Historiador, que Constantino, para recomendar a nova religião aos pagãos, TRANSFERIU PARA ELA OS ORNAMENTOS EXTERNOS, com os quais estavam acostumados em sua religião!. Desenvolvimento da Doutrina Cristã, pg 372.””.......

  • ROGER (Rio de Janeiro) - 07/06/2013

    Os sabatistas já perderam este debate. O que esta discutindo agora é sobre os dois deuses. Dois deuses e duas religiões diferentes, cada um com sua religião. É isso que falta o pessoal perceber. O bonfim, que eu me enganei e pensei que era inteligente, mas também não esta entendendo.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 07/06/2013

    2-Senhor ad (Aracruz), problema é que os membros adventistas aceitam cegamente tudo o que os líderes dizem e ensinam, principalmente a profetiza Ellen G.Wyite, aquela que plagio 90% de tudo que escrevem, sem antes confrontar com a Palavra de Deus, para ver se sobre o que dizem e ensinam está de acordo com as Escrituras Sagradas. Infelizmente parece que não têm esse hábito saudável como os bereianos faziam com Paulo. Neste caso, simplesmente é só verificar em 1 João 3:21-23 onde está escrito: “Amados, se o coraçã...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 07/06/2013

    1-Prezado senhor ad (Aracruz). A interpretação Adventista do Sétimo Dia do Evangelho de Cristo é mais comprometedora do que possa parecer à primeira vista: ela se choca violentamente contra a doutrina da “SALVAÇÃO PELA GRAÇA”; ( Efésios. 2.8-9), tão magistralmente exposta nas páginas da Bíblia. Nas quatrocentas vezes em que a palavra Lei ocorre na Bíblia, “NUNCA SE REFERE AO DECÁLOGO” COMO SENDO ESTE A LEI MORAL. nem aos demais preceitos como sendo LEI CERIMONIAL. Nos tempos do Antigo Testamento, não se conhec...

  • DBonfim (Jaguarari) - 06/06/2013

    3. Quem desconhece essa forma de escrever só conseguirá interpretar o livro do Ap à luz de muita imaginação, achando que descrições literárias são descrições literais (mas paciência, em tratando-se de interpretação da Escritura, muitas denominações que têm a “verdade” sobre a Bíblia, ainda estão anos luz atrás da lógica de sua elaboração, porque insistem em ignorar qualquer motivação histórica para o texto (como se houvesse texto sem contexto histórico que justifique sua forma e conteúdo, bem como ignoram a roupage...

  • DBonfim (Jaguarari) - 06/06/2013

    2. Quem faz essa leitura mais histórica do texto, trabalha com fatos, pois não há nada no Ap que não tenha motivação na época de sua redação, a qual pode ser perfeitamente estudada (sem imaginação, mas com dados históricos) . Porém, quem faz leitura futurística do Ap troca a interpretação pela especulação (onde não se pode averiguar nada, nem se tem certeza de coisa alguma, bastando incutir que a verdade futura é aquela, e quem acredita, é claro, não poderá provar o contrário – pois futuro não se averigua no presen...

  • DBonfim (Jaguarari) - 06/06/2013

    1. Dar ouvidos à verdade, sr.Ad?. Em tratando-se de TEXTO, é melhor buscar enxergar a verdade lendo o texto, não só ouvindo o que ensinam sobre ser ela no texto. O dia em o adventismo levar a sério o estudo sobre o que para a literatura bíblica (AT e NT) entende-se por “mandamentos”, evitará essa mania de achar que toda vez que encontra-se esse termo se deve entender “Decálogo”. Mas por ainda manter essa visão nada aprofundada do termo é que consegue o milagre de ver no Ap algum interesse no sábado (o que seria uma...

  • Anderson Soares Marinho (Macaé) - 06/06/2013

    Fátima Limeira, ainda bem que você disse: “Harmonia que não há entre cristãos, ou melhor, entre as várias configurações do Deus cristão”, pois as várias configurações de Deus não são vários deuses, mas, subentendendo de seu comentário anterior, é a imagem que, normalmente, cada um(cristão) tem de algo. Quando alguém não consegue entender algo, acha que tem algo de errado nisto, mas não vê que o erro está nele, não na mensagem, que é de teor enigmático. Claramente vimos que é uma revelação, não muito clara, incompl...

  • Erivaldo (Salvador) - 06/06/2013

    Sabado deve ser guardado ou não? Esse é o tema. Qual o meu raciocinio em torno desse tema? A quem dirigimos os nossos argumentos? Quem tem a mesma opinião ou não do argumentador? Argumentos que sustentam a proposição do autor, dando validade que se permita chegar a uma conclusão, então se pode ter uma retomada de proposição, já defendida coerentemente, ou uma possivel decorrência dela. Creio que se fazendo uma comparação ou confronto de argumentos, exemplificando-os, fazendo-se tambem uma analogia, é nescessário no...

  • ad (aracruz) - 06/06/2013

    È assim Roger: além de não dar ouvidos a verdade, tentam explicar o inexplicável. Como já sabia, não há outra explicação lógica, afinal, a verdade não dá margem para a mentira. Apocalipse é um trunfo na mão dos que amam a Deus e guardam os seus mandamentos, e será usado sempre que necessário.

  • DBonfim (Jaguarari) - 06/06/2013

    Fico feliz pelo teu comentário, sr. Ana. E é isso que realmente se espera de gente inteligente, isto é, que ainda não concorde com tudo o que se diz, sabe respeitar a manifestação alheia. O que se deve discutir são idéias, não pessoas. O interessante mesmo é o argumento e contra-argumento (isso é debate), mas tem gente que entre contestar ideias e contestar pessoas, na pobreza de conteúdo, faz o mais fácil.

  • DBonfim (Jaguarari) - 06/06/2013

    Roger, se o senhor realmente entendesse alguma coisa de exegese bíblica, não diria isso. Chato é ler comentários cuja única coisa que "analise" são pessoas, mas sobre os textos que se discute, não se vê nada. Não escrevo com intuito de agradar a ninguém, nem com o intuito de ser simpático. Mas alguma coisa valorizo: compostura. Se tiver que discordar de alguém o manifestarei com respeito – isso me basta.

  • Ana Maria (Porto Alegre) - 06/06/2013

    Claríssimos e esclarecedores teus comentários DBonfim! Pena que a patuleia discordante do conteúdo não tenha uma didática comparável para refutá-lo, o que empobrece o debate! Mas mantenha a coerência e a elegância de tuas argumentações. Nem sempre concordo com o mérito, mas admiro uma argumentação inteligente: dá gosto ler.

  • ROGER (Rio de Janeiro) - 06/06/2013

    Seu Bonfim. Pare de falar besteiras. Deste jeito você me envergonha. E por isso que os sabatistas não se convencem. Para de encher linguiça e seja objetivo você e muito chato só enrola é um bla bla bla que não termina

  • DBonfim (Jaguarari) - 05/06/2013

    2. Por diversas vezes, contrasta-se a adoração a quem não é digno dela (o qual descrito como uma “fera (besta)”) a quem de fato o é. Assim, como que “alertando”, mostra-se que nem os anjos são dignos de adoração (QUE SE DIRÁ SERES TERRENOS!). Daí a figura do ser angelical que recusa adoração, e insiste na adoração a Deus, Ap 19,10. Não é nada razoável impor a todo ao texto que citaste (Ap 14,7) algum interesse no sábado, inclusive falar-se de “referência clara” a isso, quando na verdade, o senhor simplesmente citou...

  • DBonfim (Jaguarari) - 05/06/2013

    1. Caro Ad, embora essa tua referência “clara” de Ap sobre o sábado não contenha nada que realmente indique isso (a não ser a tua vontade), se fosse para identificar esse texto com alguma referência de algum mandamento do Decálogo, essa, com mais coerência seria ao primeiro mandamento: “Não ter outros desuses além de Yahweh”, não ao quarto mandamento, já que Ap 14,7 (e todo o Apocalipse) é uma repreensão à prática da idolatria, pois que à época de redação desse texto, o culto imperial era amplamente difundido, e h...

  • ad (aracruz) - 05/06/2013

    DBOnfim, aprenda: a mensagem para os últimos dias é justamente aquela que os sabichões desconsideram...
    Dizendo com grande voz: Temei a Deus, e dai-lhe glória; porque é vinda a hora do seu juízo. E adorai aquele que fez o céu, e a terra, e o mar, e as fontes das águas. Apocalipse 14:7
    Porque em seis dias fez o SENHOR os céus e a terra, o mar e tudo que neles há, e ao sétimo dia descansou; portanto abençoou o SENHOR o dia do sábado, e o santificou. Êxodo 20:11
    Se não consegue identificar uma clara refere...

  • Erivaldo (Salvador) - 05/06/2013

    DBonfim, aprendi que nos textos biblicos não há discordâncias, aprendi que os autores desses textos, são homen que foram inspirados por DEUS, e que além disso, acredito que se trata de pessoas dos mais profundo cohecimento das escrituras, para mim isso é provado nos seus textos, então te pergunto o que foi que te levou a LEVANTAR essa questão de NÃO HARMONIOSOS, onde está estes textos? Agora voce terá de me mostrar, preciso conhece-los, não vou tirar conclusões precipitadas, más de antemão te digo que; os que escre...

  • DBonfim (Jaguarari) - 05/06/2013

    De fato, nem AT nem NT apresentam visão ou teologia monolítica, embora se tenha criado uma ficção teológica nesse sentido, haja vista o jargão: “a Bíblia diz”, quando o certo seria: “o autor de tal livro bíblico diz...”. E por não reconhecer-se isso, é que “vira e mexe”, diversos textos são torcidos e distorcidos para se adequarem a uma concepção doutrinária embasada num ou noutro livro, mas que não concorda com outros tantos livros da mesma coleção de livros. Aí, o jeito é apelar para o texto mais generoso e ignor...

  • Bosch (Manaus) - 05/06/2013

    Pelo que vejo DBonfim o que nos separa é "apenas" a fé. Com efeito, enxergo as mudanças conceituais nos livros do AT (o AT, assim como o NT, não são monolíticos: há as diferenças cronológicas, de propostas, de interesses dos autores etc.). Mas não chamaria essas diferenças conceituais de evolução. Evolução traz uma carga semântica de melhora, de aperfeiçoamento. Teologias não evoluem, elas são modificadas e diferenciam-se no tempo e no espaço! Agora acho que teologias distintas são vivenciadas através de liturgias ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 05/06/2013

    Prezado senhor Castro (São Paulo) ERRATA: Perdoe-me pois pensei num numa frase e digitei outra. o termo certo no texto de 05.06.2013 é: Na realidade os cristãos não precisam compatibilizar o deus judaico com o deus cristão, pois o mesmo Deus é Deus dos Judeus e Deus dos Cristãos...

  • DBonfim (Jaguarari) - 05/06/2013

    Sr. Bosch, seus argumentos são alguns dos mais inteligentes que se faz por aqui (e o fato de eu não concordar com tudo não me impede de reconhecer isso). Agora, faço uma observação: a menos que o senhor julgue que o cristianismo é mais evoluído do que o judaísmo (o que acredito não ser essa a tua opinião), essa tua colocação carece de solidez: “Isso faria sentido se o Judaísmo tivesse "evoluído" conceitualmente para o Cristianismo”. Não vejo assim, o que eu disse é que dentro do próprio AT se percebe a mudança conc...

  • Bosch (Manaus) - 05/06/2013

    DBonfim, discordo da ideia de que tenha havido "uma evolução conceitual teológica". Isso faria sentido se o Judaísmo tivesse "evoluído" conceitualmente para o Cristianismo. Não foi isso, contudo, o que ocorreu: o Cristianismo é uma nova religião: temos, hoje, duas religiões distintas! Mas não é só isso: o deus cristão, digamos adventista, ao revelar sua vontade de que o sábado seja guardado, manifesta uma identidade distinta daquela do deus cristão, digamos, católico, que não revela essa vontade. O que temos aí? Um...

  • DBonfim (Jaguarari) - 05/06/2013

    Objetivamente: o NT ensina a guarda do domingo? – Não. O NT ensina a guarda do sábado? – Não. o NT recomenda a guarda de algum dia? – Não. Novidade: “Apocalipse faz referência clara a este mandamento como sinal de adoração a Deus”. Onde, em Ap, está essa referencia clara, Ad?

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 05/06/2013

    Prezado senhor Carlos(Rio), sua afirmação de que dois povos distintos Israel e Igreja tem dois deuses distintos à luz da Bíblica, é um absurdo. Simplificando o assunto, o fato é que Israel e Igreja são dois povos diferentes, e isso é claramente explicado em Romanos 11. Israel está no presente momento em estado de torpor e cegueira enquanto Deus trata com a Igreja. Mas no fim Israel irá se converter e Deus terá os dois povos: Israel, escolhido desde a fundação do mundo (Mt 25:34), e a Igreja, escolhida antes da fu...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 05/06/2013

    Prezado senhor Castro (São Paulo). sua visão de que os cristãos insistem em compatibilizar o deus judaico com o deus cristão NÃO PROCEDE, pois é uma visão antibíblica, visto que a Bíblia, para aqueles que creem, é a única regra de fé e prática, nos mostra o Deus único, Criador do Céu e da Terra. Outro detalhe que o senhor se engana: não é o Cristianismo que apequena seu deus prolongando interminavelmente a discussão em torno de questões vulgares como afirma. São os chamados RELIGIOSOS. Há uma enorme distância...

  • ad (aracruz) - 04/06/2013

    DBonfim, claro que nunca irá conseguir provar uma mentira diante da verdade; È natural que os guardadores do sábado sejam apaixonados e convictos na verdade; O sábado não é tudo, mas faz grande diferença em nossos dias, tanto que Apocalipse faz referencia clara a este mandamento como sinal de adoração a Deus.

  • DBonfim (Jaguarari) - 04/06/2013

    3. O problema é que nessa literatura produzida por cristãos e para cristãos (o NT), o sábado não aparece nem mesmo como orientação, que se dirá como imposição! Resta aos que elevam a guarda do sábado ao status de dogma, tratarem com menos paixão o tema (e com mais razão), a luz de textos escritos em âmbito cristão, para averiguar se é possível mesmo falar de um cristianismo que coloca a guarda de um dia próprio da liturgia judaica como algo obrigatório a cristãos. Mas isso, com toda sinceridade, o farão se evitare...

  • DBonfim (Jaguarari) - 04/06/2013

    2. É claro que essa questão do sábado, amplamente debatida neste blog, se deve mais à forma como seus defensores elevam ao status de dogma uma norma que para a literatura cristã não teve importância digna de dedicação de sequer uma única linha de texto em que lha recomendassem, os obriga a não podendo invocar nenhum texto expresso pelo NT para defender a guarda de dias como valor cristão, a invocar textos cuja tradição religiosa não pode ser chamada de cristã, pois que não foram escritas por cristãos. Ignorando que...

  • DBonfim (Jaguarari) - 04/06/2013

    1. Sr. Bosch, é fato que as práticas litúrgicas variam conforme as religiões – e essas conforme a concepção que têm de suas divindades. Entretanto, consideremos que como o cristianismo e o judaísmo relacionam sua fé ao conteúdo sagrado de seus livros, e que nesses percebe-se uma evolução conceitual teológica, tratar grosso modo essa evolução como “troca de deuses” talvez seja precipitado, porque a consciência expressa nesses livros é a de que o Deus é o mesmo, mas a forma de Ele lidar e se relacionar com o povo é q...

  • Bosch (Manaus) - 04/06/2013

    Ademais, DBonfim, é a prática litúrgica que dá identidade aos deuses! Na medida em que os cristãos diversificam suas práticas litúrgicas, diversificam também seus deuses.

  • Bosch (Manaus) - 04/06/2013

    É claro que a literatura sacra produzida pelo Cristianismo não são os livros do AT. Nem o deus cristão é o deus do do AT: o deus do AT é o deus do Judaísmo. Duas culturas, duas religiões, dois deuses! Os dilemas, como a guarda do sábado, surgem, para os cristãos, quando estes insistem em conciliar deuses de tradições distintas. Não resolverão isso enquanto se basearem nos textos bíblicos: a bíblia não conseguiu harmonizar as duas tradições, nem os dois deuses. Mas o Cristianismo não é estático, nem unitário. Doutri...

  • ad (aracruz) - 04/06/2013

    os cristão serão um, e não o que chamam de cristianismo.

  • DBonfim (Jaguarari) - 04/06/2013

    Senhores Castro e Carlos, o mérito da questão em discussão não se resolve discutindo-se a identidade do Deus Cristão, mas identificando-se a prática litúrgica cristã. Mais exatamente, acerca do dia de guarda cristão (se é que o cristianismo, na literatura sagra que produziu – que evidentemente não são os livros do AT – indica qual seria esse dia, ou mesmo se indica algum dia – essa é a questão).

  • Castro (São Paulo) - 04/06/2013

    É, deixemos os cristãos resolverem os dilemas do Cristianismo!

  • Carlos (Rio) - 04/06/2013

    E, ironicamente, enquanto o deus cristão vive sua eterna crise de identidade, o deus judaico nem se abala: na Terra Santa, onde tudo começou, o Cristianismo é apenas residual... o Deus de Israel continua lá, sendo o deus de Israel! Mas deixemos o espaço para os cristãos defenderem suas opções pessoais sobre as distintas interpretações dos textos bíblicos.

  • Carlos (Rio) - 04/06/2013

    Não creio, Castro, que o Cristianismo será unitário algum dia! O mais provável é que se acentuem as diferenças entre as várias seitas cristãs. A redução da importância da Igreja Católica, com a progressiva e inevitável perda de fieis, abrirá espaço para o crescimento tanto do ateísmo, quanto das demais seitas cristãs (tanto das já existentes, quanto das que, inevitavelmente, irão surgir!). Creio que, na tentativa de se diferenciarem umas das outras, única forma de atrair os fieis, as várias seitas cristãs acabarão ...

  • Castro (São Paulo) - 04/06/2013

    Mas não é isso, Carlos, que o Cristianismo vem tentando fazer desde há 2000 anos? Lembremos que o Cristo surge como filho do deus judaico, um enviado do deus judaico. Depois assume o status de deus (condição reconhecida em concílio). Mas esse hibridismo nunca foi bem resolvido. Nem nunca será: juntar duas tradições culturais distintas e tentar impor um deus único precisa de muita força e muito tempo. O Império Romano teve a força e a Igreja Católica deu uma sobrevida... Mas o poder de ambos acabou e o tempo não fo...

  • Carlos (Rio) - 04/06/2013

    Pois é Castro. Os cristãos chegam a dizer absurdos como "Embora seja muito importante saber que Deus tem dois povos distintos: Israel e a Igreja, isto não implica que haja dois modos de salvação" e não enxergam a verdade: dois povos povos distintos têm dois deuses distintos! Já é tempo de consolidar o Cristo como o deus próprio do cristianismo e descartar o deus judaico!

  • Castro (São Paulo) - 04/06/2013

    Os cristãos insistem em compatibilizar o deus judaico com o deus cristão... Enquanto o Judaísmo está muito bem resolvido com seu D+eus, o Cristianismo apequena seu deus prolongando, interminavelmente, a discussão em torno de questões prosaicas como: deve-se guardar o sábado? Os judeus sabem como tratar essa questão; mas os cristãos, passados 2000 anos, ainda não se entendem sobre qual seja a vontade do seu deus!

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 04/06/2013

    2-EVANGELHO DA GRAÇA Como vimos, o que consta nos quatro evangelhos ainda é o relato da salvação pela fé + as obras da Lei (o “evangelho do reino”). Durante todo período em que Cristo esteve na Terra, o “evangelho do reino” estava em vigor; pois a Lei ainda não havia sido consumada, a igreja ainda era um “mistério” (Rm 16:25; Gl 1:11-12; Ef 3:1-12; 5:32; Cl 1:24-27) e o “evangelho da graça” era desconhecido. Portanto, tenhamos em mente que 100% do que encontramos nos relatos dos evangelhos está sob a lei (“evangel...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 04/06/2013

    1-Prezado senhor Ciro Gomes Pereira. Visitando seu blog, vi que Trabalha em Congregação Judaica Israelita da Nova Aliança" Ale Zait Eretz. Em sua esposição o senhor afirma muitas verdades com relação ao judaísmo. Em Dt. 5.15 mostra que o Sábado foi dado, exclusivamente para os filhos de Israel, como ordenança perpétua para se lembrarem que foram servos na terra do Egito. á provas de sobejas, como Dt. 5.3. Êx 31.12-17, Portando não procede sua afirmação a respeito do Sábado, pois a Aliança do Sinai foi dada i soment...

  • Antonio de mello (Londrina) - 04/06/2013

    Quando Jesus se despediu dos discipulos no Monte das Oliveira, Ele deixou esta doce certeza. ... """"Homens da Galiléia, por que ficais aí a olhar para o céu? Esse Jesus que acaba de vos ser arrebatado para o céu voltará do mesmo modo que o vistes subir para o céu. Atos 1:11"""" Foi UM ANJO QUEM DISSE QUE Ele VOLTARIA DO MODO como viste subir. Ou seja. Visivelmente. Audivelmente. Corporalmente. Fisicamente. Vou preparar-vos lugar, e uando EU for e vos preparar lugar, VOLTAREI PARA QUE ONDE EU ESTOU estejais v´s...

  • Henrique (Goiânia) - 04/06/2013

    Em que pese não ter definido uma data (em geral profetas não definem datas precisas) fato é que ele mesmo disse que voltaria em breve! Também é fato que seus seguidores primitivos esperavam sua volta para breve... Aliás não faz muito sentido ele ter voltado para o céu para depois retornar. Sem contar que a 2ª volta não foi prevista pelos profetas do AT. De qualquer forma é estranho: Espera-se por milênios um messias; quando ele vem, diz "eu vou mas volto". E aí recomeça outra espera que já dura outros milênios... S...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 04/06/2013

    2-Em um determinado ponto da história há cerca de 2 mil anos ele se tornou Homem sem deixar de ser Deus. Mas se ele era Deus, ainda que oculto sob um corpo humano, como não tinha ciência do dia e hora de sua volta? A resposta pode estar em João 15:15: "O servo não sabe o que faz o seu senhor". Jesus andou aqui como um perfeito Servo, portanto nessa condição e posição de "Filho do Homem" ele podia muito bem não ter tal informação. Como homem, ele tinha limitações inerentes à sua humanidade, e essas limitações só era...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 04/06/2013

    1-Prezada Clara (Rio). Com relação ao “CARA” nada de aparecer e por que serᔠnão lhe posso dizer nada, mas Bíblia nos ensina que Jesus voltará. Esta volta deveria interessar a todas as pessoas. Quando Jesus voltará? E como? E o que acontecerá, quando Cristo voltar? Estas perguntas têm respostas simples na Bíblia, mas tornaram-se complicadas e confusas por causa do acréscimo de especulações e de doutrinas humanas. A Bíblia claramente ensina e depois mostrará as falhas das teorias humanas mais ensinadas. Ora, o ho...

  • Clara (Rio) - 03/06/2013

    "Jesus em breve voltará" Há quase 2000 anos que se ouve isso! O Próprio Jesus disse que voltaria em breve; mas... passam-se gerações e o cara nada de aparecer. Por que será?

  • ad (aracruz) - 03/06/2013

    a verdade deve ser dita doa a quem doer. E o momento é agora, pois Jesus em breve voltará, e o sábado já está sendo colocado em evidencia, como marca dos verdadeiros adoradores de Cristo.

  • Ciro Cosme Pereira (Nova olímpia-Paraná) - 03/06/2013

    D´varim=[Deuteronômio 5:12 ao 15 diz:Guarde o dia de Shabbat,para torná-lo sagrado,como diz Adonai,seu Deus,ordenou a você(foi p\Moshe=Moisés que Adonai falou para ele falar para o Povo Escolhido).A guarda do Shabbat é uma questão de ser ou não Judeu?Sim e Não,pois :Vós-Gentil=não judeu-adorais o que não conheceis mas Nós-os Judeus- adorarmos o que conhecemos .POIS A SALVAÇÃO VEM DOS JUDEUS.(JOÃO 4:22)...Se o teu povo não for o Povo de Israel,o Deus de Israel não é o teu Deus.(Rute 2:16)-Ou seja Guardar o Shabbat e...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 02/06/2013

    2- “porem à parte os seus esforços e lutas, e descansar”. E aí? Se os senhores fizerem isso; com que moral irão encará-los depois? Será que aceitariam ouvir o seguinte: “O compadre... Me desculpe, mas o serviço não pode parar e alguém tem que fazer a coisa funcionar! Dá licença, mas não dá pra cruzar os braços enquanto outros ralam!” Ou ainda: “Como é que é? Eu vou pro inferno porque trabalho e você que se aproveita do meu trabalho não vai? Dá licença, mas eu tenho mais o que fazer...”Este texto não é meu, mas é ma...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio) - 02/06/2013

    1-Prezados senhores adventistas, Mais interessante ainda seria ver os sabatistas dizerem “cara a cara” aos profissionais que lhes beneficiam todos os sábados, que: “na Bíblia, porém, somos instruídos a adorar deixando de lado nossos afazeres”. Seria muitíssimo interessante ouvir as diferentes respostas dadas pelos trabalhadores das Companhias de energia, telefonia, gás, água e diversos outros serviços já citados aqui no Site. Os nossos irmãos teriam a “cara de pau” de falar para eles:

  • ROGER (Rio de Janeiro) - 02/06/2013

    Po, kd o Samuel? Sumiu o kara. Olha que eu gostava dos comentários dele.

  • Erivaldo (Salvador) - 01/06/2013

    Clodoaldo, observo todos os seus comentários e tenho focado os meus estudos biblicos partindo destes, são harmoniosos e de grande profundidade para uma boa reflexão, basada no que está escrito logico, sobre o evangelho, é muito boa as tuas palavras, IMPOSIÇÃO, é isso que nos vemos por aí, más quando deparo com pessoas que como voce e alguns aqui, compartilhando desses comentários bastantes elucidativos, me sinto cada vez mais forte em relação ao que creio. Deus te abençoe, e a todos.

  • Vania (aimores) - 01/06/2013

    Sabias palavras Clodoaldo,nenhuma religiao e digna de toda verdade mesmo que prega ao quatro ventos que e a verdadera.....Deus nos adverte en Tm:2:14 a 26 trazer todas estas coisas na memoria,que no tenha contendas de palavras,pois para nada aproveitan...... no versiculo 19 Deus nos fala que conhece todos os que sao seus.... no verciculo 22 ele nos dis foge das paixoes da mocidade,e seque a justicia,a fe o amor e a paz com un coracao puro invocan o senhor....e regeita as questoes loucas e sem instrucoes,sabendo q...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 01/06/2013

    2-Agora pergunto: Que sentido faz ler uma argumentação, discordar dela, criticar o seu autor pela iniciativa de tê-la escrito, mas não consubstanciar com argumentos bíblicos à altura da argumentação feita, explicando por que discorda e critica? Isto só nos leva a pensar que não possuem uma resposta satisfatória para dar, e é exatamente por falta de argumentos, daí partem para o deboche e as ofensas pessoais, quando deveriam combater a argumentação não o autor da argumentação. Quando compreendemos o que a Bíbli...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 01/06/2013

    1-Prezados senhores. “Muito poucos sabem pensar, mas todos querem ter opinião” Arthur Schopenhauer . “O maior inimigo do conhecimento não é a ignorância... é a ilusão do conhecimento”. Stephen Hawking. - Os senhores já observaram que temos refutado neste blog o ENGANO DO ADVENTISMO, que só podem ser contrastados com à VERDADE INFALÍVEL DA PALVRA DE DEUS. Isto é o que procuramos fazer ao refutar as postagens adventistas com suas doutrinas extra bíblicas que muitas vezes, à luz da Bíblia, ultrapassam a fronteir...

  • Fátima (Limeira) - 01/06/2013

    Veja dois comentários aqui neste fórum - Cristão 1: "Pela fé acredito que a história de Adão, Noé, e tudo que está no Gênesis, foi real, da qual o historiador foi o próprio Deus, que o revelou a Moisés. /// Cristão 2: "A história do Éden, apesar de simbólica, contém verdades de fé que não devem ser desprezadas, pois é uma leitura religiosa da história humana que só é ignorada se tomada ao pé da letra." Ambos têm fé, mas acreditam em coisas diferentes... O mesmo vale para a questão do sábado, a questão do inferno......

  • Fátima (Limeira) - 01/06/2013

    "Certo é tudo aquilo que vive eternamente em harmonia..." . Harmonia que não há entre os cristãos! Ou melhor, entre os várias configurações do Deus cristão. Não me parece que o Deus que exige uma eternidade de sofrimento no "inferno eterno" seja o mesmo Deus que dispensa esse "tormento eterno". Se for o mesmo deus, então há algo de errado com a mensagem...

  • Anderson Soares Marinho (Macaé) - 01/06/2013

    O fato da bíblia ter ideias de outras culturas não tira sua identidade. A mente do homem é fértil, seria impossível que nada da doutrina de Deus nunca tivesse passado pela mente do homem. O VT e o NT não tem nada de culturas heterogêneas e antagônicas que não se encaixam: Isso é um pensamento humano de quem não tem revelação de Deus. O VT é um enigma(rituais, arcas, tábuas de pedras, tabernáculo, Guerras, Profecias, Messias) explicado e testemunhado pelo NT(Jesus, Cumprimento, Luta espiritual, Espírito Santo, dom ...

  • Anderson Soares Marinho (Macaé) - 31/05/2013

    Fátima limeira, me desculpe, mas a janela da tua visão parece ser larga de fora, mas por dentro você não enxerga nada. Você precisa ter um contato com Deus. Não adianta ficarmos discutindo com quem nunca teve uma experiência com Deus, ou não acredita em quem teve, ou que pode falar através de alguém. Só não acredita em Deus hoje em dia quem não quer. O acesso a ele está aberto, porém cada vez mais pessoas se empenham em impedir que outras pessoas o achem. Você pode estudar sobre religiões, culturas antigas, mitolog...

  • Fátima (Limeira) - 31/05/2013

    A diferença para os tempos de Marcião é que a Igreja de hoje, nenhuma delas, fala pelo Cristianismo. Isso significa que qualquer polêmica pode ser retomada a qualquer tempo e por qualquer pessoa, por óbvio. Judaísmo, Islã e Cristianismo são religiões distintas: como explicar que elas têm um mesmo deus? Aliás, desconfio que até mesmo o Deus cristão não seja um só: basta ler os comentários em blogs como este para perceber que os Cristãos estão longe de idealizarem um deus unívoco. As diferenças entre os deuses ideal...

  • DBonfim (Jaguarari) - 31/05/2013

    2. Sr. Antônio, permita-me uma observação, acerca do teu comentário; “... mas o Sr não me respondeu onde na Bíblia fala da mudança do Sábado para o Domingo!” . Sei que aprendeste, na sua Igreja, que qualquer um que questione a necessidade de guarda do sábado por cristãos o faz por ser defensor da guarda do domingo (isso está tão sedimentado na mente adventista, que ainda que fique claro que não se defende guarda de dia algum, o argumento retórico adventista será sempre o mesmo: onde, no NT, se muda a guarda do sába...

  • DBonfim (Jaguarari) - 31/05/2013

    2. Sr. Antônio, permita-me uma observação, acerca do teu comentário; “... mas o Sr não me respondeu onde na Bíblia fala da mudança do Sábado para o Domingo!” . Sei que aprendeste, na sua Igreja, que qualquer um que questione a necessidade de guarda do sábado por cristãos o faz por ser defensor da guarda do domingo (isso está tão sedimentado na mente adventista, que ainda que fique claro que não se defende guarda de dia algum, o argumento retórico adventista será sempre o mesmo: onde, no NT, se muda a guarda do sába...

  • DBonfim (Jaguarari) - 31/05/2013

    Senhora Fátima, nenhum dos livros do NT (literatura sagrada genuinamente cristã) pactua com essa tua idéia de que o Deus cristão não é o mesmo Deus Judeu. Esse tipo de visão foi contestado ainda nos primeiros tempos da Igreja, quando Marcião quis rejeitar os livros do AT usando o mesmo argumento que a senhora agora usa (e a Igreja disse não). Fato é que não se entende a teologia do NT se desprezamos os livros do AT. Mas acerca de Deus, não se trata de mudança de um para outro Deus, mas de evolução conceitual teol...

  • Fátima (Limeira) - 31/05/2013

    Passados 2000 anos o Cristianismo ainda não conseguiu produzir um Deus unívoco. Se isso não foi possível nos tempos da centralização e autoridade católicas, quem dirá agora. Mas o problema é de origem: foi um equívoco tentarem reconfigurar o deus judaico. Não deu certo! O Eterno se eterniza, enquanto o Cristo alimenta debates de questões secundárias como o sábado!

  • Fátima (Limeira) - 31/05/2013

    Concordo contigo Caio: enquanto os cristão não admitirem que Deus na versão cristã é diferente do Deus na versão judaica, não encontrarão consenso sobre o sábado! Mas eles resistem em aceitar o óbvio! Seguem sem coesão, fragmentando-se em diferentes doutrinas. Por outro lado, passados 2000 mil anos, Yahweh segue resistindo bem. Mas a vedete mesmo é o Deus na versão muçulmana. É como li nalgum comentário neste blog: o Cristianismo hoje recente-se de um Paulo, de um Agostinho e de um... Constantino. O processo de fra...

  • DBonfim (Jaguarari) - 31/05/2013

    Acerca da observação do senhor Caio, acredito que a não historicidade da narrativa do Éden, fato já reconhecido por diversos segmentos cristãos mais interessados na pesquisa bíblica e não-fundamentalistas, não é problema para o cristianismo, pois que Adão é figura da humanidade, e como tal, apenas descreve o que todo cristão aceita: o homem pecou, isto é, afastou-se de Deus ( e Adão é figura disso). Mas Cristo é aquele que, pela fé, reaproxima. A história do Éden, apesar de simbólica, contém verdades de fé que não...

  • Antonio de mello (Londrina) - 31/05/2013

    Sr Bonfim, mas o Sr não me respondeu onde na Biblia fala da mudança do Sábado para o Domingo!

  • DBonfim (Jaguarari) - 31/05/2013

    1. Na verdade, senhora Fátima, a “história da queda” não goza de prestígio entre judeus do modo que se estabeleceu entre cristãos, porque essa é resultado das reflexões teológicas de Paulo, o grande estruturador dessa doutrina e divulgador do cristianismo como religião de vocação universal (nada parecido com a visão etnocêntrica própria da religião israelita, como o eram praticamente todas as religiões da Antiguidade que circundavam os hebreus (cada povo com o seu Deus – que guerreava com eles contra outros povos e...

  • DBonfim (Jaguarari) - 31/05/2013

    Senhor Antonio, o senhor certamente não leu o texto grego e se leu, desconhece como se diz domingo em grego. Mas isso não importa, a questão é: o primeiro dia da semana alcançou ou não lugar importante na liturgia da igreja primitiva? (negue usando a Bíblia). Ah, “dia do Senhor” é mera tradução convencional, a tradução exata de Ap 1,10 é “Dia Senhorial”. Para liturgia da Igreja primitiva, o sábado não goza de qualquer destaque no NT, mas o primeiro dia da semana, para o NT, é importantíssimo. E só não se pede para ...

  • Caio (Manaus) - 31/05/2013

    Fátima, o DBonfim, me parece, demonstra conhecer o fato de que a Bíblia cristã, ao preservar o AT acabou abrigando duas tradições heterogêneas e antagônicas. A discussão sobre o sábado apenas reflete isso. A questão teológica é: como livrar-se da tradição judaica mantendo o Tanakh na Bíblia? O caminho tem sido o que você ele propõe: reinterpretar o NT, naquilo que é fundamental para o AT, descartando o resto ao estilo "os livros do AT são expressão da fé da religião israelita". Mas como livrar-se do deus judaico p...

  • Antonio de mello (Londrina) - 31/05/2013

    Apocalipse 1:10, no original, é diz que João foi arrebatado em espirito no DIA DO SENHOR. O Dia do Senhor é O SÁBADO, POR QUE JESUS É O SENHOR DO SÁBADO. ELE É CRIADOR DO SÁBADO, O SETIMO DIA. O 4º MANDAMENTO FALA ASSIM: LEMBRE-TE DO IDA DE SÁBADO PARA O SANTIFICAR...PARA O SANTIFICAR...ISSO POR QUE DEUS O MENSIONOU COMO UM DIA SANTO....JAMAIS A BIBLIA DISSE QUE ESSE DIA FOI O DOMINGO...Quando você coloca o Domingo como dia do Senhor, isso é com base nos DOGMAS DA FÉ CATÓLICA ROMANA que são meramente tradições... L...

  • Fátima (Limeira) - 31/05/2013

    DBonfim, não será tarefa fácil o Cristianismo livrar-se do AT: Como vês, não é consenso entre os cristãos que isso deva ser feito! Melhor se Paulo tivesse se alinhado com João, deificado Jesus e promovido o descarte do deus judaico! Agora é tarde: em que pese as crenças serem distintas, o deus do AT é o mesmo do NT, portanto é insuficiente dizer que o AT expressa outra religião, embora verdadeiro. Como sabemos, "as características fundamentais da religião judaica são o realismo e o otimismo. Vê o mundo material com...

  • DBonfim (Jaguarari) - 31/05/2013

    Sr Antônio, a palavra “domingo” (vem do latim), é tradução para a fórmula hebraista "primeiro dia da semana” (e essa expressão está cheia no NT, todas elas relacionadas a eventos importantes para a Igreja). Talvez o senhor desconheça, mas até o dia de hoje, na língua grega, o primeiro dia da semana se diz KYRIAKE HEMERA (dia senhorial, que em latim se diz DOMINICA, donde vem o português “domingo”). Assim, se fosse para situar no temo a descrição de Ap 1,10, dever-se-ia traduzir kyriahe hemera, ali encontrado, por ...

  • Antonio de mello (Londrina) - 31/05/2013

    Sr Bonfim. """Por isso mesmo, o 1º dia da semana, embora não tomado como lei de observância entre cristãos, assumiu na liturgia da Igreja primitiva, segundo os textos neotestamentários, lugar proeminente (algo que por pura ignorância alguém pode negar; por não ver os textos com objetividade, mas com sentimentalismo)."""... Se você disser que este pensamento é um dogma que voce conheceu baseado em tradições, eu tenho que me calar e respeitar sua fé e sua crença. Mas você não pode fundamentar que PRIMEIRO DIA DA S...

  • Anderson Soares Marinho (Macaé) - 31/05/2013

    Antônio de Mello, a lei de Deus, que está no Santo dos Santos, é o verbo, a palavra, Jesus, a bíblia. As leis que estão fora da arca no Santo dos Santos, somos nós mesmos, que temos a revelação do Espírito de Deus, pois a lei de Deus não é escrita em pedras, mas no nosso espírito. Quando o véu te for retirado, verás isso e terás a revelação de Deus.

  • DBonfim (Jaguarari) - 30/05/2013

    Senhora Fátima, dos textos que citaste, Is 1,13 não serve como prova da não necessidade da guarda do sábado. Aquele texto é crítica à hipocrisia de quem faz questão de observar o calendário litúrgico da fé israelita, mas a vive de aparências, pois que tem vida marcada pela prática da perversidade (leia o contexto de Is 1,10-20, não apenas o verso 13). Usar o AT para negar a necessidade de guarda do sábado não é correto, porque os livros do AT são expressão da fé da religião israelita, onde o sábado, principalmente ...

  • Fátima (Limeira) - 30/05/2013

    É necessário guardar o sábado? É necessário. [Ex 16:29], [Ex 20:8], [Ex 31:13-15], [Ex 34:21], [Ex 35:2], [Lv 19:3], [Lv 19:30], [Lv 23:3], [Nm 15:32], [Nm 15:36], [Dt 5:12], [Is 56:2]... Não é necessário. [Is 1:13], [Jo 5:16], [Rm 14:5], [Cl 2:16]...

  • DBonfim (Jaguarari) - 30/05/2013

    2. Por isso mesmo, o 1º dia da semana, embora não tomado como lei de observância entre cristãos, assumiu na liturgia da Igreja primitiva, segundo os textos neotestamentários, lugar proeminente (algo que por pura ignorância alguém pode negar; por não ver os textos com objetividade, mas com sentimentalismo). Fato é que a sacralidade de um dia é afirmada pela forma como são inseridos no calendário LITURGICO DE CADA RELIGIÃO, e é claro que se para os judeus de todos os tempos, se identificarem com o grupo dos libertos...

  • DBonfim (Jaguarari) - 30/05/2013

    1. “Baseado na Bíblia, nos dias de hoje, devemos ou não guardar o sábado?” Depende: Baseado nos livros do AT, a resposta é sim. Baseado nos livros do NT, a resposta é não. O problema é querer apresentar uma visão única da Bíblia sobre o assunto, já que “Bíblia”, para os judeus, é só o conjunto de livros que chamamos AT, onde a guarda do sábado é capital; mas para os cristãos, Bíblia é um conjunto de livros que evolve AT e NT, onde a expressão da espiritualidade cristã é vista com propriedade nos livros do NT (que r...

  • Fátima (Limeira) - 30/05/2013

    O deus novo é melhor? "O Velho Testamento é um pesadelo porque tem o mandado, o mandado divino oficial da limpeza étnica, como a chamamos hoje, a destruição de outros povos... Na verdade, é uma limpeza étnica genocida que destrói até a última criança dos midianitas, dos amalecitas e outros. Aquelas raças deveriam desaparecer, suas terras deveriam ser tomadas, e, se houvesse sobreviventes, de preferência moças, elas deveriam ser escravizadas, e daí por diante. Era um mandato para tudo isso: escravidão, genocídio, as...

  • ROGER (Rio de Janeiro) - 30/05/2013

    Foi só elogiar esse Damião e ele começou a falar besteiras. Agora quem ta mandando no argumento é o clodoaldo. Realmente são dois deuses: o do antigo testamento que os adventistas creem e o novo que o restante da galera segue. O do novo e melhor do o do antigo isso todo mundo sabe, so os sabatistas não sabem

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 30/05/2013

    2-Acontece que os adventistas do sétimo dia são astutos na guarda do sábado, pois não têm qualquer escrúpulo em explorar o trabalho alheio para que suas vidas se tornem mais confortáveis no sétimo dia da semana. Eles usufruem serviços públicos e particulares que lhes garantam fornecimento de água potável, energia elétrica, segurança, atendimento médico, transporte... mas dizem que tais serviços são essenciais e que o Deus de Israel há de compreender. Hum! Tão conveniente .Os sabatistas menos ortodoxos também freque...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 30/05/2013

    1-Ainda sobre o Tema: SÁBADO: Para quem não sabe o Deus dos adventistas é aquele que ordenou ao povo de Israel santificar o sábado, ou seja, aplicar a esse dia da semana a lei dada a Moisés, que diz: “Lembra-te do dia de sábado para santificá-lo. Trabalharás durante seis dias, e farás toda a tua obra. O sétimo dia, porém, é o sábado de Iahweh teu Deus. Não farás nenhum trabalho, nem TU, nem teu FILHO, nem tua FILHA, nem teu ESCRAVO, nem tua ESCRAVA, nem teu ANIMAL, nem o ESTRANGEIRO que está em tuas portas. (Êx. ...

  • Erivaldo (Salvador) - 30/05/2013

    O topico é devemos guardar o dia de sabado? Baseado nos versiculos biblicos? Não.

  • Erivaldo (Salvador) - 30/05/2013

    LUCAS, então comenta.

  • Lucas Datei (São Paulo) - 30/05/2013

    Estou demasiado horrisado com o que tenho lido, pessoas arrogantes e ignorantes querendo impor suas opniões, quando creio ser este um espaço de ideias e compreensão, quem poderá dizer: Eu estou certo? É fato que a sabedoria vem do Santo Espírito, e se todos em bom consenso voltarmos ao princípio da discussão, sem nos rotular e deixarmos de lado tudo aquilo que nos foi imposto sem ao menos a nossa auto-reflexição.

  • DBonfim (Jaguarari) - 30/05/2013

    3. Deixo uma sugestão aos intressados neste tópico sobre o sábado: fixemos a discussão nesses textos que os defensores do sábado se negam a comentar (porque isso é sintomático), e comentemos apenas os textos que eles citam; pois se cada um de nós citar textos diferentes do levantado, ninguém se prestará a pensar em nenhum textos sugerido, já que a todo momento fulano cita um texto; cicrano cita outro, e ninguém considera texto algum, apenas sua opinião sobre se o sábado deve ou não ser guardado. Assim, sugiro, senh...

  • DBonfim (Jaguarari) - 30/05/2013

    2. Com sinceridade, senhores adventistas: é coerente afirmar que o Decálogo, quando instituído, tinha como destinatários a humanidade, se no próprio texto que se institui a lei, é-se muito claro acerca de quem eram seus destinatários? (Ex 20,2-3). Será que Nee 9,13-14 deve ser ignorado do estudo sobre o sábado? Será que Ex 16,22-23, ao dar testemunho de que a razão da não colheita de maná em dia de sábado era ignorada por hebreus apóia a tese de que a guarda do sábado é anterior ao Sinai? Muitos são os textos que ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 30/05/2013

    1. Discutamos alguns mitos adventistas: 1) O decálogo é Lei para toda a humanidade (tese negada por Ex 19,1-5 e Ex 20,2-3); 2) O sábado existe antes do Sinai (tese negada por Ex 16,22-23; Nee 9,13-14 e Gl 3,17); 3) a Lei de Moisés é diferente da Lei de Deus (tese negada por Mc 7,10 e Jo 7,19). Some-se a isso o abundante mau uso que fazem de passagens do NT a fim de convencer iniciantes na leitura bíblica (que se dirá no estudo da Escritura!), os quais geralmente, não têm a mínima condição de contestar nenhuma abor...

  • Antonio de mello (Londrina) - 30/05/2013

    A lei de Deus no santuário celeste é o grande original, de que os preceitos inscritos nas tábuas de pedra, registrados por Moisés no Pentateuco, eram uma transcrição exata. Os que chegaram à compreensão deste ponto importante, foram assim levados a ver o caráter sagrado e imutável da lei divina. Viram, como nunca dantes, a força das palavras do Salvador: "Até que o céu e a Terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei." Mat. 5:18. A lei de Deus, sendo a revelação de Sua vontade, a transcrição de Seu caráter...

  • Antonio de mello (Londrina) - 30/05/2013

    Marinho. “”Se a primeira já tinha a “graça”, pra que a segunda aliança?”””.....Você quer proposta de GRAÇA, maior que a GRAÇA proferida em Genesis 3:15:"Porei inimizade entre ti e a mulher...Ele já estava intercedendo entre o bem e o mal. Como alguém pode ser intercessor sem perdão?. Perdão envolve Justiça e Justiça envolve lei. O reino da Graça já existia no propósito de Deus....Contudo, ele não foi efetivamente estabelecido antes da morte de Cristo....Por que? Mesmo depois de entrar para Seu ministério terrest...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 30/05/2013

    Prezado senhor ad(Aracruz). Enrolou, disfarçou, distorceu, como faz todo adventista deste blog, mas não respondeu nada . Não tendo como refutar os textos de Paulo, por inferência, afirma que o apóstolo Paulo, é um “Fora da Lei” ,e um ignorante orgulhoso. Ah! Paulo disse que tudo que ele escreve são Mandamentos do Senhor, E agora, o que o senhor nos diz caro ad(Aracruz), Paulo, depois de convertido, NUNCA mais guardou a Lei e o Sábado. 1ª. Co. 9.20.21. O senhor como um “Dentro da Lei”, esqueceu que os gentios, ou...

  • Ana Alice (Salvador) - 29/05/2013

    A mistura de 2 deuses (o judaico e o cristão), 2 mensagens (a do primeiro e a do segundo testamento), 2 culturas (ocidental e oriental, contemporânea e remota) e mais uma infinidade de sacerdotes (cada um pode interpretar a Bíblia como quiser) dá nisso: discussões intermináveis. Antigamente, na época dos concílios, as discussões eram encerradas e os consensos impostos à maioria. Hoje caminhamos para religiões de minorias, no limite, de um único indivíduo. E, já não é sem tempo!

  • Ana Alice (Salvador) - 29/05/2013

    Caio, a discussão não será apenas muito longa: será muito chata, vez que as partes se limitam a repetir os mesmos textos bíblicos e as mesmas interpretações desses versículos. Como nenhuma das "partes" tem qualquer autoridade para legitimar "sua" doutrina, e como a Bíblia dá suporte à diferentes interpretações, a discussão segue assim, interminável.

  • Anderson Soares Marinho (Macaé) - 29/05/2013

    Isso é graça, fé, destemor, amor, moral. Deus ficará satisfeito se você não matar o corpo do homem? Claro que não. Ele ficará satisfeito se você não matar o corpo e ainda dá vida ao espírito daquele homem, fazendo-o converter ao evangelho(nascer de novo), e assim vai com todo mandamento. A lei não é “não matarás, mas sim, “darás vida”. Quanto ao 4º mandamento ele ficará satisfeito se você der descanso pra tua alma, que é Cristo em sua vida, pois a carne pra nada aproveita, o espírito é que tem que tá vivo, mas o co...

  • Anderson Soares Marinho (Macaé) - 29/05/2013

    Se o reino da graça foi “instituído imediatamente logo após a queda do homem, quando fora manifesto o plano da salvação da raça culpada”, pra que Cristo ter vindo, se aquele animal morto e gênesis, pra servir de roupa pro casal, já cobriu o pecado deles? Quem fala que a graça foi instituída logo após a queda do homem não sabe o que é graça. Graça pode ser também a reaproximação da glória de Deus ao homem que o faz ser santo, dando força, motivo, visão, provas, pra vencer o pecado. Os adventistas dizendo que a gra...

  • ad (aracruz) - 29/05/2013

    a desculpa dos "fora da lei" só servem pra si mesmos...repito sempre que precisar, aos que justificar o pecado com a graça: Que diremos pois? Permaneceremos no pecado, para que a graça abunde? Romanos 6:1 Pois que? Pecaremos porque não estamos debaixo da lei, mas debaixo da graça? De modo nenhum. Romanos 6:15 São pessoas ignorantes que por definição ignoram a Palavra de Deus, a voz do Espírito Santo, sendo assim indesculpáveis. Perdão há, para os que se arrependem, o que não é o caso dos orgulhosos.

  • Antonio de mello (Londrina) - 29/05/2013

    Não é a LEI MOSAICA que está sendo discutida. O Sábado está incluído no DECÁLOGO. Os Dez Mandamentos... O Sábado está a mesma altura dos demais mandamentos como Não Matarás, Não Adulterarás, e etc. A LEI MOSAICA FOI ESCRITA NUM LIVRO e não em tábuas de Pedra como o decálogo foi. A lei mosaica, foi é a LEI que consistia em ordenanças em Efesisos . Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz, Efésios 2:15......

  • Caio (Manaus) - 29/05/2013

    A Lei Mosaica não é problema para aqueles que a seguem. O problema está com os cristãos que ainda não entraram em consenso sobre o que fazer a com a Lei mosaica. Assim, o que está em discussão, não é a Lei em si, mas como os cristãos lidam com ela. E, claramente, nessa questão do sábado, não encontrarão consenso enquanto basearem seus argumentos nos textos bíblicos: a Bíblia, claramente, suporta interpretações divergentes. Mas... boa discussão: ela será muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuito longa!

  • Caio (Manaus) - 29/05/2013

    "Lei mosaica (o que está sendo discutido no momento)" Discordo! A lei mosaica é clara, e não está em discussão. O que é dúbia é a inter-relação entre a Lei Mosaica e as reinterpretações dessa Lei à luz das múltiplas e diferentes interpretações que os cristãos dão aos textos cristãos.

  • Caio (Manaus) - 29/05/2013

    Ou seja, NT e AT passaram pelo mesmo processo: fatos são expressos por meio de lendas, que alimentam os textos bíblicos, que retroalimentam as lendas. E tudo com o propósito de transmitir uma determinada explicação do mundo natural por meio da interferência propositada de seres sobrenaturais. A diferença está as propostas das duas religiões que vai do particularismo judaico ao universalismo cristão e na velocidade de propagação da mensagem cristã, beneficiária que foi do Império. Como sabemos 'O Império Romano foi...

  • DBonfim (Jaguarari) - 29/05/2013

    Sr. Caio, o que se aplica ao AT, também se aplica ao NT, no que diz respeito à produção de suas obras (exceto a margem de tempo de redação final de seus livros, que é bem menor que a do Tanak). Entretanto, o cristianismo está longe de ser uma cópia exata do judaísmo. Se o fosse, os cristãos teriam permanecido nas sinagogas, ou seriam tratados como mais um partido judaico do século I - o que não procedeu. Não por acaso, principalmente a partir do ano 70 d.C., foram expulsos da sinagoga, já que divergiam em muitos ...

  • Caio (Manaus) - 29/05/2013

    É observável que as opiniões cristãs desconsideram qualquer análise situacional dos textos que apresentam, a começar por esse modo ingênuo de ver os textos do Novo testamento, como se esses tivessem caído do céu – e não fossem resultado de anos de tradição religiosa baseada na tradição judaica de crença na vinda do Messias, e que somente décadas após os fatos que pretendem descrever foram fixados em livros que também, posteriormente foram considerados sagrados (e por isso reconhecidos como Palavra de Deus).

  • DBonfim (Jaguarari) - 29/05/2013

    2. Ninguém que tenha um mínimo de instrução escriturística e bom senso ousa abusar de citações fora de contexto – como o fazem os adventistas, sempre que aparece a palavra “mandamentos”, como se na Bíblia inteira essa fosse sinônimo de Decálogo. Exemplo: só mesmo com muito amor à doutrina e total desprezo pelo assunto abordado em Jo 14,21 , permite-se sustentar que Jesus ali está se referindo ao Decálogo (que evidentemente não é assunto do texto). Jesus está dando instruções a seus discípulos, dizendo ser prova de ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 29/05/2013

    1. É observável que as opiniões sabatistas desconsideram qualquer análise situacional dos textos que apresentam, a começar por esse modo ingênuo de ver os textos do AT, como se esses tivessem caído do céu – e não fossem resultado de anos de tradição religiosa judaica e que somente muito tempo após os fatos que pretendem descrever foram fixados em livros que também, posteriormente foram considerados sagrados (e por isso reconhecidos como Palavra de Deus). Observe, por exemplo, a questão do sábado: o que se deve cons...

  • Logos (São Paulo) - 29/05/2013

    Se o deus judaico-cristão soubesse que o sábado iria trazer tanta confusão nem teria se apropriado desse ideia, vinda de mitologias mais antigas que as mitologias judaica e cristã. Mas isso é que dá, ficar copiando coisas de outras culturas... Agora, vejam o absurdo: cristãos discutindo se devem guardar ou não o dia originalmente dedicado ao deus Saturno!! Haja ignorância! "Povos pagãos antigos reverenciavam seus deuses, dedicando o dia de Sábado ao deus Saturno, o que originou em inglês a denominação Saturn's day,...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 29/05/2013

    Prezado senhor ad (Aracruz) Explique-nos como GUARDAR A LEI COM AMOR, se nós, que cremos em Cristo, NÃO ESTAMOS DEBAIXO DA LEI E SIM DA GRAÇA (Rm. 6.14)??? Como guardar a Lei com amor, se MORREMOS PELA LEI para pertencer a CRISTO(Rm. 7.4)???? Como guardar a Lei com amor se ao JUSTIFICAR-NOS na Lei, SEREMOS DESLIGADOS DE CRISTO E CAIREMOS DA GRAÇA(Gl.5.4).???? Caro senhor ad. TODA A LEI SE CUMPRE EM UM SÓ PRECEITO, a saber: “AMARÁS O TEU PRÓXIMO COMO A TI MESMO (Gl.5.14)!!!! Esta é a LEI DE CRISTO. AQUI NÃO EXISTE...

  • Erivaldo (Salvador) - 29/05/2013

    LEI ou LEIS? AD, veja que essa pequena palavra no singular ou plural, LEIA Lev.26;46 AD, veja LEIS para os FILHOS DE ISRAEL no MONTE SINAI? AD, para com isso, voce sabe muito bem que existem LEIS que são dadas a um povo ISRAEL, e essas LEIS são ESTATUTOS e ORDENANÇAS? Mal.4;4- AD, vamos ter paciencia, vamos entender o que eu acabei de falar- que não devemos nos auto-inserirmos nos versiculos, AD, LEIS existem muitas aqui já se falou niosso, agora o que nós temos que entender é para quem? Para `NÓS? Para ISRAEL? Se...

  • Erivaldo (Salvador) - 29/05/2013

    Acabei de comentar isso, e o Sr. Ad? Continua sem entender- Alguns entendem, más parece que toda a inteligencia se esbarra de novo no auto se inserir? Veja AD- Esse versiculo que voce cita de Isaias- se ancaixa para vocee para NÓS nos dias de hoje? Deus faz alianças comquem nesses termos? Écom voce seus GENTIO estrangeiro? Rapaz, o que foi que te falei? Não podempos nos inserir em um texto em não nos diz respeito- QUEM FALA? E PARA QUEM FALA? NO QUE FALA? AD, ALIANÇAS? Com Israel amigo, nós gentios estrangeiros est...

  • ad (aracruz) - 28/05/2013

    e clodoaldo, especialmente, dizer os 10 mandamentos e o sábado é uma redundância...nem precisa explicar não é. bom a lei é santa e justa, e deve ser guardada com amor. esse é o evangelho.

  • ad (aracruz) - 28/05/2013

    gasparin, erivaldo, e clodoaldo, e para quem mais não conheça a bíblia e prefira inventar doutrinas de homens: "Assim diz o Senhor: "Mantenham a justiça e pratiquem o que é direito, pois a minha salvação está perto, e logo será revelada a minha retidão. Feliz aquele que age assim, o homem que nisso permanece firme, observando o sábado, para não profaná-lo, e vigiando sua mão, para não cometer nenhum mal". Que nenhum estrangeiro que se disponha a unir-se ao Senhor venha a dizer: "É certo que o Senhor me excluirá d...

  • Gasparin (SBC) - 28/05/2013

    Erivaldo, é respeitável sua observação, mas acrescentaria uma pequena observação: Se é conhecedor da Bíblia sabe que o velho testamento é a copia do TANASH Judaica e tem, não 10 mas 613 mandamentos sendo (365 não podes e 248 podes) . Destes 613 a grande maioria são leis do homem, feitas para controlar o recém povo hebreu liberto do Egito. Não se pode tratar estes mandamentos (como guardar o dia de Sábado) como lei absoluta de DEUS. Agora eu te pergunto: Se Jesus resumiu todas as Leis em: AMAR A DEUS SOBRE TODAS ...

  • Erivaldo (Salvador) - 28/05/2013

    Clodoaldo, não é facil, eu tenho uma opinião que ao meu ver esclarece essas absurdas interprtações. Veja que as pessoa de alguma maneira sempre estão auto-inserindo-se nos textos BIBLICOS, veja; É assim, exemplo; Sabado é conveniente para MIM? Então é um texto que devo seguir. - Dizimos é para mim esse texto? Sim? Então eu vou tomar como meu - Ser PASTOR? É para mim este texto? Sim, então é para mim, Clodoaldo, observe que as pessoas não tem um pingo de pudor quanto a analizar um texto, elas continuam se inserindo...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 28/05/2013

    Prezado senhor ad (Aracruz). Não “EXISTE”, na Bíblia, nenhuma “ORDENANÇA” do Senhor Jesus para que o gentio convertido a CRISTO, guarde os Dez Mandamentos e o Sábado.Veja o perigo de justificar-se na Lei e no Sábado.(Gl. 5.4). A Lei de Deus, segundo o Senhor Jesus é AMAR O PRÓXIMO COMO ELE NOS AMOU.(Jo. 13.34) Se observares, atentamente, sem nenhum preconceito Gl.3.24 e 25, ESTÁ ESCRITO que tendo vindo a Fé-Cristo(Rm. 3.21,22) NÃO PERMANECEMOS MAIS SOB A LEI -“OS DEZ MANDAMENTOS”.- Deve ser o véu que o impede ...

  • ad (aracruz) - 28/05/2013

    clodoaldo, as palavra de Jesus são os 10 mandamentos, em todos os sentidos.

  • Gasparin (SBC) - 28/05/2013

    Antonio de Melo meu caro, eu respeito muito e admiro quem guarda o sábado pois demonstra dedicação e FÉ. Mas o senhor não respondeu se escolhe as diretriz de Jesus (QUE SÃO CLARAS) ou a Bíblia! Se optar pela segunda eu lhe pergunto: O senhor já fez a circuncisão? A Bíblia também pede isto! Meu caro, são leis do homem para outra época e outro povo que não cabem no Cristianismo, e não se trata da Bíblia e sim de entende-la! Um forte abraço meu amigo.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 28/05/2013

    Prezado senhor Antônio de Mello (Londrina). Desde novembro de 2.011, tenho mostrado que os textos bíblicos De Apocalípse 12.17 e 14.12, não são os “DEZ MANDAMENTOS” da Aliança do Sinai. .APOCALÍPSE 14.12: Aqui está a perseverança dos Santos, os que guardam os Mandamentos de Deus e a Fé em Jesus. Os Mandamentos aqui, NÃO SÃO OS DEZ MANDAMENTOS dados aos judeus, e sim a PALAVRA de Jesus que guia os CRISTÃOS. Pessoas que defendem à necessidade de guardar leis do Antigo Testamento, como o sábado, frequentemente, cita...

  • Antonio de mello (Londrina) - 28/05/2013

    Gasparim, boa noite. Quero dizer que seu discurso não difere em nada dos demais colegas que tem manifestado aqui sua posição a respeito da polemica pergunta do internauta. Com isso vejo e compreendo cada vez mais a singularidade da posição informada por Jesus: “””Entrai pela porta estreita; porque larga é a porta, e espaçoso o caminho que conduz à perdição, e muitos são os que entram por ela; Mateus 7:13.....””” “O” - UM ÚNICO CAMINHO... Ainda tenho outras ovelhas que não são deste ...

  • Gasparin (SBC) - 27/05/2013

    Jesus é Claro. “Não é o Homem que é feito para o sábado, mas o sábado para o homem – Por acaso se uma de tuas ovelhas cair em um buraco no dia de sábado, não a socorrereis? Este é o dever do Bom Pastor! – É muito bonito e louvável quem guarda o sábado, mas Jesus é claro em suas palavras e elas nos desobrigam desta crença. Para os que se agarram a esta crença por estar na bíblia, deve então também seguir outras tradições Judaicas que estão na Bíblia: 1- Sacrificar Animais 2- As mulheres devem ficar longe da sociedad...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 27/05/2013

    Olá caro irmão Erivaldo, agradeço sua solidariedade, mas já estou acostumado com esse tipo de ofensas pessoais e não me abalam em nada, pois tudo o que escrevo e posto e com base em textos bíblicos. Essas ofensas são próprias daquelas pessoas que não tem a capacidade de argumentar, aí não tendo outra saída, apelam para a agressão pessoal, esquecendo que este blog é para se debater idéias, pensamentos, argumentações. Como estamos respaldados pela PALAVRA DO SENHOR, não temos que temer nada e continuaremos a faze...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 27/05/2013

    Prezado senhor ROGER (Rio de Janeiro). Lamento e com todo o respeito, seu problema, sr. ROGER, é que o senhor não entende o que lê. Projeção de personalidade é uma área da Psicologia que estuda o comportamento da personalidade do indivíduo. Sua personalidade mostra como o sr., ROGER., vive, age, raciocina, pensa e fala. Com base nisso o sr. acha que os outros agem, vivem, pensam e raciocinam da sua maneira. Quando o sr. chama alguém de mentiroso e burro, é porque na realidade, o senhor, ROGER, está projetando no...

  • ad (aracruz) - 27/05/2013

    a ignorância de alguns não representa a de todos. Simplesmente algumas coisas são erradas e outras certas, e muitos sabem diferenciar.

  • Carlos (Rio) - 27/05/2013

    Ufa! Finalmente alguém com bom senso: "é inútil discutirmos a PALAVRA amados irmãos ! É claro que é inútil, porque tem alguma coisa errada com a Palavra: ela não é entendida da mesma forma por todos que a leem!

  • Marcio Pequeno (manaus) - 27/05/2013

    A paz de CRISTO JESUS A TODOS ! A própria PALAVRA DE DEUS diz que é inutil discutirmos a PALAVRA amados irmãos ! (Gálatas 5) Estai, pois, firmes na liberdade com que Cristo nos libertou, e não torneis a colocar-vos debaixo do jugo da servidão. Eis que eu, Paulo, vos digo que, se vos deixardes circuncidar, Cristo de nada vos aproveitará. E de novo protesto a todo o homem, que se deixa circuncidar, que está obrigado a guardar toda a lei. Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; da g...

  • DBonfim (Jaguarari) - 27/05/2013

    O senhor Antônio cita Ex 16,27-30 para provar que o sábado deve ser observado, já que ali se proíbe a COLHEITA do maná a fim de que não se caracterize trabalho em dia santo, ainda que seja para saciar a fome. Mas do evangelho, onde Jesus permite a COLHEITA de espigas de milho para saciar a fome, Antônio não vê novidade. Ou melhor, não quer ver a novidade. No mais, silencia acerca de Ex 19,1-5 e Ex 20,2-3 (que negam o Decálogo como norma destinada à humanidade); silencia também acerca de Ex 16,23 que demonstra que a...

  • Antonio de mello (Londrina) - 27/05/2013

    Mateus 12:01 – Será que Jesus também permitiria que os diSCIpulos preparassem o terreno, plantassem, colhessem, comercializassem seus produtos no dia de sábado? O texto não dá respaldo para a sua infundada conclusão. Você está forçando o texto dizer o que você quer ouvir! .....Em João 5:09, Jesus manda um paralítico que depois de 38 anos de sofrimento e desprezo pela sociedade, é libertado de sua doença e VOCÊ e os fariseus vão escolher O DIA CERTO para promover a cura e proibi-lo ou censurá-lo pela alegria de ...

  • wilson (teresina piaui) - 26/05/2013

    Porque defender o sabado se o próprio Jesus foi o mentor desta controversa. Vejamos alguns fatos que deixou os escribas e farizeu indignado por causa da violação do sabado. No passado o maior inimigo de Jesus foi exatamente os escribas e farizeus e hoje o maior inimigo de Jesus são os adventistas. Pela mesma causa o, sabado Mateus 12:01 nesta passagem da biblia Jesus permitiu os dicipulos fazerem o trabalho de colheita de espigas para sua alimentação. João 5:09 nesta passagem Jesus depois de ter curado aqu...

  • DBonfim (Jaguarari) - 26/05/2013

    3. Tanto é verdade, que uma das maiores dificuldades enfrentadas pela igreja foi aceitação de gentios, dado que, cristãos-judeus, em consonância com a fé judaica, sustentavam que se Deus fez Aliança com Israel no Sinai (não com a humanidade) não havia porque a igreja cristã tratar com igualdade gentios, nem mesmo com eles se importar. Por isso o empenho de Paulo por demonstrar que a Nova Aliança traz uma novidade: os gentios, antes excluídos da cidadania de Israel (não eram povo da Aliança), e que estavam longe, e...

  • DBonfim (Jaguarari) - 26/05/2013

    2. Está claro que o texto (Ex 16) sugere que os israelitas ignoravam a razão da não colheita de maná em dia de sábado, por isso os chefes interrogam Moisés. Para o Ex e a fé judaica, o sábado como norma, aparece apenas no Sinai. Em Neemias se diz: “Desceste ao monte Sinai...deste-lhes normas justas...deste-lhes A CONHECER o teu santo sábado” (Nee 9,13-14). Está é a fé judaica: o sábado é norma instruída e conhecida na Aliança do Sinai, feita entre Deus e os israelitas (Ex 19,1-5 e Ex 20,2-3). Não existe na Bíblia ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 26/05/2013

    1. Senhores, comprovando o que eu disse: quando o texto apresenta dificuldade à doutrina sabatista, a tendência é ignorá-lo e partir para outro. A questão era: segundo Ex 19,1-5 e Ex 20,2-3, a quem o decálogo se destina, à humanidade ou aos israelitas? - Não podendo responder usando o texto indicado, desconversa Antônio: “Em primeiro lugar a LEI de Deus já existia muito antes de ser anunciada aos Filhos de Israel”. Usando o texto que ele cita, respondo: Considerando Ex 16 , conclui-se: as regras de colheita são de ...

  • Logos (São Paulo) - 26/05/2013

    “Existe uma chave para a liberdade: Pense! Se quiseres ser um cordeiro, seja feita a tua vontade. Não reclames, entretanto, quando fores servido em nosso grande Sabbath!”

  • Erivaldo (Salvador) - 26/05/2013

    Não chama o Clodoaldo de burro, ele não faz confusão nenhuma, os comentários dele são centrados na doutrina e Cristo, voces é que não veêm, talvez seja aquela explicação de Jesus sobre as parábolas, é isso mesmo, cumpre-se as profecias de Isaias que está em Mat.13;14 É para não entender mesmo, pois quando os nossos corações não quer, então não adiante mesmo, é malhar ferro em agua fria, Roger, voce entenderá o Clodoaldo, é só abrir o seu coração para Cristo entra, a PALAVRA da biblia é para ser entendida, más quem ...

  • ROGER (Rio de Janeiro) - 26/05/2013

    Esse clodoaldo é muito burro. Quer dar uma de gostoso mas faz uma confusão danada.

  • ROGER (Rio de Janeiro) - 26/05/2013

    Estes sabatistas não sabem de nada. Cristo é outro deus, diferente do deus do velho testamento. A religião de cristo é totalmente diferente. Aqui o mais coerente e o bonfin.

  • Erivaldo (Salvador) - 26/05/2013

    O outro do Mello, com todo respeito, li o seu comentário, voce é fantastico, Falou de tudo, Deus, Moises, Raabe, Sinai, Josué, Deus de Israel, Manã, MELLO voce citou todo e tudo que pode sobre lei de sabado etc.. Más amigo- voce esqueceu que somos CRISTÃO e Cristão seguem a CRISTO, e esse voce nem sequer LEMBRA? Porque? Voce não é Cristão amigo, voce tem que voltar no tempo, e mesmo assim não irá adiantar, porque voce seria um estrangeiro, voce nem é de Israel nem naqueles dias em que Deus deu as LEIS. Amigo deixa ...

  • Erivaldo (Salvador) - 26/05/2013

    Não inverta as palavras, Paulo tinha visão? Antes não, pois era fariseu? Depois que Jesus lhe abriu os olhos, então sim ele tinha visão, deixou de ser cego, como alguns que acham que Paulo é um pensador, e que está escrevendo aqueles textos maravilhosos, e na verdade é mentiroso, pois Paulo diz que as COISAS QUE ESTÁ ESCREVENDO SÃO MANDAMENTOS DE QUEM? Não é assim amigo? Cara deixa esse negocio de observar as escrituras com olhos criticos, elas são divinamente inspiradas, nem voce e nem ninguem vai desfazê-la, tira...

  • Antonio de mello (Londrina) - 26/05/2013

    Assim falarás à CASA DE JACÓ, e anunciarás aos FILHOS DE ISRAEL:.....Em primeiro lugar a LEI de Deus já existia muito antes de ser anunciada aos Filhos de Israel: “””””E aconteceu ao sétimo dia, que alguns do povo saíram para colher, mas não o acharam. Então disse o SENHOR a Moisés: Até quando recusareis guardar os meus mandamentos e as minhas leis? Vede, porquanto o SENHOR vos deu o sábado, portanto ele no sexto dia vos dá pão para dois dias; cada um fique no seu lugar, ninguém saia do seu lugar no sétimo ...

  • Antonio de mello (Londrina) - 25/05/2013

    ”””.. O papa Francisco afirmou dia 12 de abril que somente a Igreja Católica está habilitada a interpretar a Bíblia. As demais interpretações são subjetivas, segundo ele. “(((O Concílio [Vaticano II] lembrou com grande clareza: tudo o que está relacionado com a maneira de interpretar as Escrituras está, em última análise, sujeito ao julgamento da Igreja, que realiza o seu mandato divino e o ministério de preservar e interpretar a palavra de Deus”. O papa afirma que há uma “unidade indissolúvel” entre a Bíblia e a ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 25/05/2013

    Acerca do teu comentário, Erivaldo: “esqueça esse negocio de ‘na visão de PAULO’”, digo: Desculpe, pois, para o senhor, Paulo não tinha visão sobre nada. Até parece que inspiração tira do homem a capacidade de ter opinião própria. O senhor mais uma vez não entendeu meu argumento e saiu criticando. Meu comentário centra-se na informação de que até os tempos do NT, a consciência religiosa observável entre o povo da Bíblia (com poucas exceções) é a de que para Deus havia dois povos: o judeu (escolhido por Ele e a quem...

  • Erivaldo (Salvador) - 25/05/2013

    Todos sabem, seique sim, que esse NOVO HOMEM quem Paulo diz é a IGREJA. Então Paulo está usando que logica? que argumento? Se o Proprio Jesus é que diz isso?

  • Erivaldo (Salvador) - 25/05/2013

    Amigo, esqueça esse negocio de; "na visão de PAULO" não vá atrás desses que veêm Paulo como a um qualquer-Lev.27;34 Mandamentos dados a MOISES para os ISRAELITAS ( acreditamos que seja verdade) más quando Paulo diz em 1 Cor.14;37- a coisa muda? Ou acreditamos que seja verdade? Lev.26;46 DEUS estabelece, mandamentos, decretos, ordenanças e LEIS por intermedio de QUEM? Para QUEM? DEUS e os ISRAELITAS, não diz todas as nações, ou todos os homens. João.2;19,20 TRÊS DIAS? Mat.27;40, Marc.15;29 Ate os Judeus sabiam que J...

  • Erivaldo (Salvador) - 25/05/2013

    Concordo com voce, Sabatistas? João.5;16 Jesus era perseguido pelos JUDEUS? Por causa dos SABADOS? Jesus manda um HOMEM cometer um GRAVE pecado que era carregar "algo" no caso seria a sua propria cama, João.5;10 num dia de SABADO? TRABALHO num SABADO? João.5;9- Circuncidar no SABADO? João.7;22,23 - João.9;14,16- "ESSE HOMEM NÃO É DE DEUS, POIS NÃO GUARDA O SABADO" e isso meus caros SABATISTAS levaram a os seguidores cegos dessa LEI a acusarem a Jesus e desejarem matá-lo- João.5;18 Parem com isso e deixando as suas ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 25/05/2013

    2. De volta assunto: sustentam os sabatistas que a lei dada por intermédio de Moisés tinha como destinatários a humanidade – o que Ex 20,2-3 nega com toda clareza. Aliás, na narrativa do Êxodo, nos preparativos para a dação da Lei, indicando-se os destinatários da Aliança, é dito: “E subiu Moisés a Deus, e Yahweh o chamou do monte, dizendo: Assim falarás à CASA DE JACÓ, e anunciarás aos FILHOS DE ISRAEL:’ ..Vós tendes visto o que fiz aos egípcios, como vos levei sobre asas de águias, e vos trouxe a mim... se dilige...

  • DBonfim (Jaguarari) - 25/05/2013

    Sr. Zonffin, realmente não sabes distinguir pessoas de idéias. O fato de as minhas colocações e as do sr. Clodoado não pactuarem com a tua doutrina, não são motivos para essa aversão que se torna PESSOAL DA TUA PARTE. Infelizmente, como outros que tiveram a tua “educação” religiosa, e que postam neste fórum, és mais um que entre expor idéias a ofender pessoas, prefere a última; que entre usar o espaço para refletir passagens bíblicas a se colocar numa tola condição de superioridade em relação aos demais, prefere a ...

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 25/05/2013

    Roger, ate entendo que você considere que aquilo que escrevo é mentira. Isso acontece porque você desconhece . Geralmente tratamos como inverdades aquilo que desconhecemos. Mas se retirarmos os pressupostos de nossas vidas poderemos perceber que aquilo que anteriormente achávamos que era o certo, na verdade é o errado. Mas vou te pedir uma coisa: não me compare com os srs Damião Bonfim e Clodoaldo Soares.

  • ad (aracruz) - 24/05/2013

    conceitos filosóficos perdem toda a credibilidade quando vão contra o ensino teológico. A Bíblia é clara, e a confusão já está quase em seu clímax.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 24/05/2013

    Prezado senhor Roger, em PSICOLOGIA, “PROJEÇÃO DE PERSONALIDADE” é um mecanismo de defesa no qual os atributos pessoais de determinado indivíduo, sejam pensamentos inaceitáveis ou indesejados, sejam emoções de qualquer espécie, são atribuídos a outras pessoas. De acordo com Tavris Wade, a projeção psicológica ocorre quando os sentimentos ameaçados ou inaceitáveis de determinada pessoa são reprimidos e, então, PROJETADOS EM ALGUÉM. . Esta análise, identifica claramente quem é o MENTIROSO CONTUMAZ. Lamento muito m...

  • DBonfim (Jaguarari) - 24/05/2013

    Sr. Roger, seria mais proveitoso que o senhor fizesse como alguns por aqui: usar o espaço para comentar textos, externar opiniões sobre eles (porque é para isso que esse espaço existe. Não para acusar os demais de “mentirosos” ou externar preocupação acerca de qual é a Igreja a que fulano pertence – como se isso tivesse que pesar para julgamento acerca da validade do argumento desse alguém (ainda que ela seja razoável). Essa preocupação em “descreditar” um comentário só por causa da Igreja assemelha-se àquela frase...

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 24/05/2013

    Olha eu esperei algum tempo pra ver se realmente respondiam mas num é que o sabatista samuel esta certo. Ate hoje num responderam em qual igreja vão. E muito estranho. Na verdade todo miito aqui e mentiroso.o sabatista porque prega mentiras e os outros ja sao mentirosos desde nascença.

  • DBonfim (Jaguarari) - 23/05/2013

    Devo destacar a forma mais dialogal como desta vez se expressou o senhor Antônio, externando o que interessa, que são opiniões; evitando ofensas. Entretanto, destaco para discussão: “o DECÁLOGO original revelado no monte Sinai, não somente para os Judeus, mas para toda a humanidade”. Essa destinação universal do Decálogo é negada pelo próprio livro do Ex, quando se diz: “Eu sou o Yahweh teu Deus, que te TIREI DA TERRA DO EGITO, da casa da escravidão. Não terás outros deuses diante de mim” (Ex 20,2-3). Deus ali não ...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 23/05/2013

    O evento sagrado, que é a ressurreição de Jesus Cristo, que ocorreu no domingo, NADA tem a ver com o DECÁLOGO original revelado no monte Sinai, não somente para os Judeus, mas para toda a humanidade como diz o profeta Isaias: Se desviares o teu pé do sábado, de fazeres a tua vontade no meu santo dia, e chamares ao sábado deleitoso, e o santo dia do SENHOR, digno de honra, e o honrares não seguindo os teus caminhos, nem pretendendo fazer a tua própria vontade, nem falares as tuas próprias palavras, Então te del...

  • DBonfim (Jaguarari) - 22/05/2013

    2. Talvez por isso o documento citado inicia-se da seguinte forma: “O dia do Senhor — como foi definido o domingo, desde os tempos apostólicos —, mereceu sempre, na história da Igreja, uma consideração privilegiada DEVIDO À SUA ESTREITA CONEXÃO COM O PRÓPRIO NÚCLEO DO MISTÉRIO CRISTÃO”. Ou seja, sr. Zoffin, o mistério da fé cristã decorre de fato ocorrido nesse dia. Ninguém é cristão porque guarda o sábado (como te ensinam), nem é mais cristão porque guarda o domingo. Entretanto, se num dia de domingo, há pouco ma...

  • DBonfim (Jaguarari) - 22/05/2013

    1. Sr. Zoffin, não me faça imaginar que o senhor é mais um que ouviu de alguém alguma coisa dita nalgum lugar; não teve o trabalho de averiguar, mas porque o pastor disse que era, saiu logo a falar mal de um documento que o senhor nem mesmo leu. Eu disse que quero ler o texto, para responder à tua pergunta, mas o senhor que me indicou o texto não quer me dar tempo de lê-lo. Para quê? – para que eu aja como o senhor, a emitir juízo sobre obra que não li, e use como parâmetro de julgamento o que alguém me disse que ...

  • ad (aracruz) - 22/05/2013

    Posso falar? A coisa mais ridícula é o cara estar errado, saber que está errado, e ficar tentando acusar o outro como se fosse justificar o próprio erro. A Lei serve pra mostrar o que é pecado mesmo. Deus fez assim e é perfeita. Se pousa uma barata na sua roupa, vc dá 200 tapas para tentar jogá-la longe, porque acha o bicho repugnante, mas quando percebe um pecado em seu coração, se sente ofendido pela pessoa que te mostrou. O problema não é a lei que aponta o pecado, mas VC que ama o pecado e não quer desapegar. P...

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 22/05/2013

    Dbonfim. O domingo é dia santificado ou não?

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 22/05/2013

    Prezado senhor Zoffin, sempre decepcionando, antes, era prepotente, arrogante e mal educado, agora subiu de posto, é caluniador, pois sem nenhum motivo ou prova afirma: Clodoaldo, “vai continuar mentindo” . Depois vem me dizer que entende de Graça mais do que eu. Ora, ora, .Sr. Zoffin. Quem conhece e discerne a palavra Graça, não faz chacota, não chafurda textos bíblicos , não agride, não calunia, como o senhor tem feito neste blog, pelo contrário, ama o próximo, é amável, é respeitoso, é brando com o próximo...

  • Bosch (Manaus) - 22/05/2013

    A pergunta do fórum é sobre a guarda do sábado. A julgar pelos últimos comentários, devemos guardar o sábado porque o "Erivaldo é de Salvador e o Clodoaldo é do Paraná"! //// Por outro lado, não devemos guardar o sábado por que o "Clodoaldo não é maçom" //// Ou devemos guardar o sábado porque "maçonaria é coisa do Satanás". Por outro lado, não devemos guardar o sábado porque o pai do Roger é policial aposentado há 6 anos!!!!!!!!!! Cara, parecem crianças... Se isso é melhor que podem fazer, vão em frente! (Ressalv...

  • Erivaldo (Salvador) - 22/05/2013

    Da mesma forma que eu sei que voce não é um Cristão seguidor dos ensinamentos de Cristo, segundo o EVANGELHO. Vi seu coment. Aliança com Israel e com JUDÀ- Só que tú se esquece que Jesus é o mediador dessa ALIANÇA- NOVA ALIANÇA. Heb.12;24 e esta ALIANÇA VELHA meu amigo, se tornou antiquada e envelhecida, perto está de desaparecer - Heb.8;13 e Amigo AGORA- agora JESUS capacita os APOSTOLOS para serem MINISTROS dessa NOVA ALIANÇA, não da LETRA (LEIS) más do Espirito; pois a LETRA (LEI) mata, más o Espirito VIVIFICA....

  • DBonfim (Jaguarari) - 22/05/2013

    Zoffin, acerca da tua pergunta, asseguro que a responderei amanhã no final da tarde, pois primeiro vou ler essa tua indicação, para depois comentá-la. Mas adianto que a “guarda do domingo” entre católicos não é xerox da guarda do sábado judeu. Na verdade, se há xerox, essa é só na terminologia “guarda”, porque na verdade, o domingo, para nós, é um dia especial no aspecto comunitário da fé, mas é um dia tão sagrado quanto todos os demais, com uma diferença: sem o ocorrido num dia de domingo não haveria Igreja crist...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 22/05/2013

    Prezado senhor Roger(Rio de Janeiro), salvo melhor juízo, parece que esta levando nossa troca de mensagens para o terreno da gozação, ao entender evangélico reformado, com a aposentadoria de seu pai, misturando o sagrado com o profano. Isto é muito perigoso e nessa onda eu não entro. Fica muito difícil aceitar SUA IGNORÂNCIA sobre a minha linha de pensamento ser um “evangélico reformado”. Se não for ignorância de sua parte, foi falta de respeito sobre o tema. Mas vou clarear um pouco sobre a Reforma Protestante: ...

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 22/05/2013

    Não tergiverse. Dbonfim , eu fiz uma pergunta sobre o domingo. Não vai dizer que não tem nada a ver com assunto. Tem tudo a ver com assunto.

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 22/05/2013

    Erivaldo. Você é de Salvador????????? . Clodoaldo é do Paraná???????????. Como você sabe que ele não é maçon?

  • DBonfim (Jaguarari) - 22/05/2013

    Lendo o belo comentário de Antônio de Melo a respeito dos católicos (dizendo que são beberrões, fumantes, e que não lêem a Bíblia), lembrou-me muito a história do fariseu que julgando-se melhor que o publicano, agradecia a Deus por não ser como ele (Lc 18,9-14). Pelo que noto, Antônio lê muito a Bíblia, mas com pouco entendimento, porque a usa como para julgar os outros, como os bons legalistas sempre o fizeram desde os tempos de Jesus. E aos outros comentários sobre Maria: citem-me uma única vez em que fiz questã...

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 22/05/2013

    Clodoaldo, porque você não responde ao rapaz? Fala logo de que igreja você é. Ou você pertence a Igreja da sua casa? Aquela igreja que não tem pastor. Não tem dízimo, não tem irmãos. Vai continuar mentindo? Se Jesus voltar nesse momento e pegar você mentindo, pois você esta mentindo. Será que Clodoaldo pertence a Religião dos Mistérios? Ou será que ele pertence aos Mestres dos iluminados?

  • Erivaldo (Salvador) - 22/05/2013

    Filhos? Porque? Gente com ideologias e doutrinas como a de voces, é apenas um preparo para a chegada de o ANTI-CRISTO, assim como fazem nessas igrejas que Adoram Marias, Pregam DIZIMOS, CURAS e MILAGRES, CARREGAM MADEIRAS EM PROCISSÃO, idolatram PAPAS, PADRES e PASTORES curandeiros, pregam o SABADO (adoram um deus nesse dia) enfim todos que vão nessas igrejas para ADORAÇÃO, esqueçendo das palavras de Jesus. Estão todos esses preparando o CAMINHO para a chegada de O ANTI-CRISTO- que virá com PODERES e CURAS tamanha ...

  • Erivaldo (Salvador) - 22/05/2013

    O Clodoaldo não é maçom,más voces são filhos do diabo.

  • Carlos (Rio) - 22/05/2013

    O pessoal aqui demonstra conhecer bem a maçonaria! Estranho...

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 22/05/2013

    Dbonfim. Já que você é católico, me responda uma coisa . Como você entende a carta "dies domini" , na qual a Igreja Católica Apostólica Romana , que você diz que pertence, afirma que o DOMINGO é santificado em lugar do SÁBADO? _______________ http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost_letters/documents/hf_jp-ii_apl_05071998_dies-domini_po.html

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 22/05/2013

    Ih. Olha a batalha do Vale de Josafá. Meu Deus, estava demorando. Bem, se Clodoaldo é maçon ou não só ele e Satanás sabem. Porque todo mundo sabe que maçonaria é coisa de Satanas. Se alguem tem alguma dúvida é só ver este vídeo http://www.youtube.com/watch?v=Kb-e7-ZANf8.

  • Erivaldo (Salvador) - 22/05/2013

    Graças a DEUS, pelo menos temos uma pessoa que fala as verdades biblicas, e com ênfase, Clodoaldo não liga muito para essas pessoas, IRMÃO, voce é correto nas suas afirmações, DEUS sabe de todas as coisas, e o que estão fazendo com os seus comentarios já é esperado mesmo, fica tranquilo, que voce está fazendo comentarios verdadeiros e dentro de linha de pregação Apostolica, parabens e continua colocando os versiculos, para eles não ter como te refutar, ficam fazendo piadinhas "meu pai reformado pela policia há 6 an...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 22/05/2013

    os católicos podem adorar maria por que no catecismo foi removido o segundo mandamento das imagens de esculturas. Eles não estudam a Biblia, chegam na igreja, com um maço de cigarro no bolso, a cada seis meses, lá já tem um folheto pronto. Leem aquilo e acabou. rsrs

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 22/05/2013

    Clodoaldo. Meu pai tambem é reformado. Ele deixou a policia a 6 anos , mas o que isso tem a ver com religião?

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 22/05/2013

    Bonfin, uma pessoa que adora Maria não pode seguir Cristo. Todo catolico é adorador de Maria. Você é idolatra e idolatra mente quando diz que segue a Cristo.

  • DBonfim (Jaguarari) - 22/05/2013

    Sr. Roger, sou católico, nunca relutei em expressar isso. E os colegas que sempre usaram desse espaço já sabem disso há tempos. Agora, uma pergunta: o senhor lamenta um dia ter sido católico; demonstra-se, no meu sentir, confuso, mas diz esperar que eu me converta, me converta a quê? Muitas igrejas incutem em seus fieis uma idéia que eles compram irrefletidamente: Conhecer a Cristo é nada além de aceitar sua doutrina, como se Cristo não passasse de um conjunto de idéias que o grupo julga ortodoxo. Nós católicos não...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 21/05/2013

    Prezado senhor ad(Aracruz), antes, quando lhe demonstrei, biblicamente que a Lei dada no Sinai, como Justiça de Deus, foi substituída pela Fé em Cristo (Rm.3.21,22),o senhor me rotulou de pirracento, mas fugiu dos meus questionamentos. Agora demonstra que sua “PERCEPÇÃO” realmente está coberta pelo véu, pois minhas postagens endereçados ao senhor foram bíblicas e o senhor “AINDA” acha que sou MAÇON. Perdoe-me caro senhor Ad. Só tenho duas opções a seu respeito: a) Não entende nada de maçonaria; b) entende mui...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 21/05/2013

    Prezados senhor Roger (Rio de Janeiro). Sua visão de que me escondo não procede, pois não precisa ser inteligente para ver que minhas postagens, neste blog, exaradas das Escrituras Sagradas, demonstram bem a minha crença como evangélico com formação reformada. Sr. Roger, tenho observado ao longo de minha caminhada através do Evangelho, que muitas vezes, nome de Igreja ou denominação afasta ou impede as pessoas de conhecer a Cristo, por isso prefiro pertencer a Igreja de Cristo, cujo corpo são formados por tod...

  • ad (aracruz) - 21/05/2013

    Clodoaldo deve ser maçom. Para quem não sabe maçonaria é ocultismo, e ocultismo é vertente do satanismo, e justamente por isso tem uma doutrina de segredo, que é totalmente contrário ao evangelho, que deve ser pregado aos 4 cantos do mundo.

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 21/05/2013

    Eu queria saber quando, onde vc congrega e porque vc congrega ou não. Pode responder Clodoaldo?

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 21/05/2013

    Mas eu nun to nem ai para adventistas. Eu fiz perguntas sobre eles, porque pouco me importa. Eu so estou achando estranho voce se esconder tanto, o que é desonesto de sua parte. Depois vc reclama que eu te chamo mentiroso. Pelo menos bofim depois de muita relutancia falou que catolico apostolico romano, o que eu era. Espero que um dia ele se converta a Jesus.

  • ad (aracruz) - 21/05/2013

    Erivaldo, preciso te explicar o que é o evangelho? Bom, primeiro, o evangelho não é conhecimento histórico da bíblia. Isso ajuda a pregar o evangelho. O evangelho também não é a caridade. Alimentar os famintos, dar esmolas, ser voluntário, são atitudes de um cristão, mas não é tudo. Jesus começou a falar sobre o pão espiritual e a multidão saiu de fininho, pq a maioria só queria assistencialismo, como um Bolsa Família...Portanto, o evangelho, que significa boas novas, É A VERDADE que, para o mundo tomado pelo pecad...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 21/05/2013

    http://www.youtube.com/watch?v=jigatpUIlsk.....Este link tem a historia de Falcão Alegre. Um traficante que tinha 17 processos com uma sentença de mais de 400 anos de reclusão, foi liberado por 3 advogados (ANJOS) que além de lhe devolver um atestado de bons antecedestes sem resgistro de antecedentes criminais no estado do RJ, o levou para uma fazenda onde recebeu por tres meses estudos biblicos sobre saúde, as profecias de Daniel e Apocalise e principalmente o dia de descanso, o Sábado. Depois de algum tempo, A...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 21/05/2013

    Prezado senhor Roger (Rio de Janeiro), se para o senhor nome de igreja é ponto fundamental para dar crédito a alguém, creio que está na hora de rever seus conceitos, pois o ponto fundamenta é saber se a pessoa acredita e crê na Palavra de Deus e no seu Evangelho da Graça de Cristo, que mostra Deus alcançando o homem pela revelação GRACIOSA de JESUS CRISTO. A ênfase do Evangelho da Graça ensinado pelo apóstolo Paulo de Romanos a Filemon, é completamente diferente do ESQUEMA RELIGIOSO de muitas denominações, ...

  • Erivaldo (Salvador) - 21/05/2013

    Jesus não tinha comercio de tapetes, Advogado? Medico? Hein? Deus trabalha em que? Voce pode ignorar isso? Isaias.64;4 Segundo O PROFETA ISAIAS, diz; DEUS trabalha para aquele que NELE ESPERA (é o seu caso, se voce esperar no SENHOR). Prov.22;23 - 1 João.2;1 ADVOGADO? Luc.5;31.. Amigo voce não é cego, voce é um ingrato porque? Veja a sua resposta na qual Jesus diz o que fez e em que TRABALHOU? Mat.11;5 JESUS fêz muitas outras coisas, e voce me diz; Em que Jesus TRABALHOU? Luc.7;22- CEGOS, ALEIJADOS, LEPROSOS são c...

  • Erivaldo (Salvador) - 21/05/2013

    Ninguem aqui está dizendo que Jesus TRABALHOU- É JESUS que está dizendo ELE MESMO, voce é cego? Ou não quer ler o versiculo no qual Jesus diz " Meu PAI continua TRABALHANDO ATÉ HOJE, e EU tambem estou TRAALHANDO", voce vai explicar o que significa TRABALHAR? Me explica o que significa o que voce diz; CRENÇA NO EVANGELHO, NO QUAL A LEI DE DEUS FAZ PARTE= de novo; Crença no EVANGELHO no qual a LEI de DEUS faz parte? O que é isso? Voce embolou tudo, explica.

  • ad (aracruz) - 21/05/2013

    Esse argumento de dizer que Jesus trabalhou é o mesmo dos fariseus, e me espanta alguns se sentirem sábios e confortáveis acusando a Jesus a mesma forma.Agora,me impressiona ignorancis sobre as profecias bíblicas, em especial de Apocalipse, que evidencia a crença no evangelho, do qual a Lei de Deus faz parte. Negar a Lei, que inclui o sábado é negar a Deus. Aceitar o domingo como dia santo, como já é aceito politicamente, é aceitara marca de honra ao poder do império romano, que se fantasiou de igreja e pretende a...

  • ad (aracruz) - 21/05/2013

    ErivaldJ, esus trabalhou em que no sábado? Ele tinha um comércio de tapetes?Era advogado? Hein?E Deus trabalha em q? Quanta ignorancia hein...querer comparar Deus ao homem é tenso...Se Deus descansou, sem estar cansado, ainda mais eu quesou humano e me canso.

  • Erivaldo (Salvador) - 21/05/2013

    Quero colocar algo que é do fundo do meu coração. Primeiro- Considero irmão meu todos voces que assim como eu, acredita Que Deus enviou a seu Filho Jesus Cristo para esse planeta. Creio que seja meu irmão- aquele que acredita na Salvação prometida por Cristo, que Ele irá vir nos levar para o PAI. Discuto sobre dogmas, doutrinas, IGREJAS, DIZIMOS, etc. Más se tratando da Fé em Cristo, creio que somos irmãos, independente de ser Catolicos, Adventista, Cristão, ou não. Placas foram feitas por HOMENS e não por Jesus, p...

  • DBonfim (Jaguarari) - 21/05/2013

    Bem, se o senhor tem como critério de avaliação para validade de opinião a placa da Igreja, saiba que há algo no discurso adventista que concordo: Igreja não salva a ninguém (já ouvi alguns dizerem isso, e nisto, estão repletos de razão, porque as igrejas em si apenas devem realçar sua forma de viver a espiritualidade cristã (a qual varia de Igreja para igreja). Mas em suma, a espiritualidade cristã deve ser o reconhecimento da paternidade divina sobre nós e, por conseqüência, a condição de que todos são irmão (ou...

  • Nélia (Limeira) - 21/05/2013

    Dá-se crédito às credenciais da pessoa e não a seus argumentos. Curiosa subalternidade em um assunto no qual ninguém tem autoridade!

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 21/05/2013

    Realmente está muito estranho. Porque é difícil dizer de que igreja são? Onde vocês se reunem para falar a palavra de Deus? Onde vocês congregam? Tornou-se para mim ponto fundamental para dar crédito a alguém.

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 21/05/2013

    Realmente está muito estranho. Porque é difícil dizer de que igreja são? Onde vocês se reunem para falar a palavra de Deus? Onde vocês congregam? Tornou-se para mim ponto fundamental para dar crédito a alguém.

  • DBonfim (Jaguarari) - 21/05/2013

    Sr. Roger, qual ou quais de minhas declarações provocaram em ti essa idéia de que minto? A que o senhor se refere? Há tempos Clodoaldo e eu temos participado desse fórum, e ao que se pode notar, cada um a seu modo de abordar a questão proposta, tem sido coerente com a linha de raciocínio a que tem adotado para expor suas idéias sobre o assunto. Por exemplo, acabei de mostrar que se Jo 5,17-18 não qualifica trabalho da parte de Jesus, Gn 1,1-2,4a também não qualificaria da parte de Deus. E ai, a conversa do sábado c...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 21/05/2013

    Prezado senhor Roger (Rio de Janeiro), sempre o tratei e continuarei tratando com todo o respeito e dignidade. Mostrei ao senhor em que acredito e creio, pois são frutos do que tenho aprendido da Palavra de Deus fora dos sistemas denominacionais, com irmãos congregados em nome do Senhor e também com autores evangélicos do exterior. Isto posto, independo de relacionar-me com qualquer denominação religiosa, pois congrego somente em nome do Senhor. Tudo o que escrevo, embora limitado pelo espaço físico, inclus...

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 21/05/2013

    Clodoaldo e Bonfim, vocês ficaram em situação difícil, pois realmente se vocês não se identificarem fica muito difícil acreditar em qualquer coisa que escrevem, pois já mentem logo de início. Mais estranho é o Erivaldo tomar as dores.

  • DBonfim (Jaguarari) - 21/05/2013

    2. Assim, Erivaldo está com a razão: Jesus trabalhou. E se o sabatista, por pura birra insiste que não, torna-se incoerente ao usar o primeiro relato da criação para justificar o descanso sabático, já que nele Deus apenas dá ordens, tal como Jesus faz ao paralitico. E se o simples dizer, para Gn 1,1-2,4a é trabalho, o ato de Jesus também o foi. Logo, realmente, Jesus trabalhou no sábado, por isso, o próprio evangelista diz que o motivo que irritava judeus era o fato de Jesus chamar a Deus de Pai (o que o igualava a...

  • DBonfim (Jaguarari) - 21/05/2013

    1. Jesus usa o termo “trabalho” (segundo Jo 5,17) intencionalmente, porque poderia usar qualquer outro termo para se referir à ação que desenvolvera em favor do homem ou à continua de Deus em favor da criação, e não causar escândalo aos seus ouvintes. Porém, a troca de termos, por mero pudor religioso, nunca descaracterizaria o ato, que era, de fato, trabalho. Ou seria inapropriado usar o termo “trabalho” para qualificar os dizeres divinos, segundo a primeira narrativa da criação, onde Deus apenas diz tudo passa ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 21/05/2013

    Ora, senhor Zoffin, ATÉ HOJE o senhor NÃO RESPONDEU, biblicamente, no seu delírio da guarda do sábado, que corre o risco de ser um Adúltero Espiritual ao guardar a Lei e a Graça (Rm. 7.3), de ser AMALDIÇOADO ao guardar o sábado (Gl;. 3.10); e ao guardar o Sábado SEJA DESLIGADO DE CRISTO E CAIR DA GRAÇA (Gl. 5.4). Ainda não mostrou onde ESTÁ ESCRITO que um gentio convertido a CRISTO tem que guardar a Lei e o Sábado. Será que no Adventismo não lhe ensinaram que A LEI NÃO PROCEDE DA FÉ? (Gl.3.12). Procede de obras ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 21/05/2013

    Prezado senhor Zoffin, o senhor tem uma técnica, adventista, muito acurada em misturar verdades com meias verdades, dissimular perguntas com outras perguntas. Enfim, não responde nada do que pergunto e a seguir volta a indagar-me. Já lhe disse que no A.T. as pessoas foram salvas pela fé + as obras da Lei. Davi viveu na era da Lei e não na era da Igreja da Graça. Sr. Zoffin se conhecesse um pouco a doutrina da Graça, respeitaria seu próximo, o que não é de seu feitio, e não cometeria o ABSURDO de partir a Lei em d...

  • Erivaldo (Salvador) - 21/05/2013

    Guardar SABADO não é uma lei FARISAICA como disse voce- JESUS realmente não pecou, más que significa esse NÃO PECOU? por acaso JOÃO está dizendo que Jesus pecou? Quando disse que Jesus VOLAVA O SABADO? É pecado para JESUS- SE JESUS É O SENHOR DO SABADO. (não sou eu que fala) Quando Jesus viola o SABADO ELE não peca, Sr. SABATISTA, ELE é SUPERIOR a o SABADO, por isso é que ELE manda o HOMEM carregar o leito, pois com isso ELE demonstra que Jr.17,21,22, que não é lei farisaica, viu Sr. demonstra para provocar e chama...

  • Erivaldo (Salvador) - 21/05/2013

    "Eu provei que Jesus não trabalhou" Veja amigo-João.5.17-E Jesus lhes respondeu: Meus PAI TRABALHA até agora, e EU TRABALHO tambem - Amigo voce está errado quando diz que provou que Jesus não trabalhou- Veja que são as PALAVRAS de JESUS- Amigo porque voce está mentindo? O fanatismo seu o está levando a isso? Rapaz nós não podemos ir contra as palavras de JESUS CRISTO, como voce pode ficar inventando palavras que não foram escritas, voce sabe que isso é proibido por DEUS, quem faz isso é SATANÁS, eu não acredito que...

  • ad (aracruz) - 20/05/2013

    Jesus foi encarnado, teve fome, e estava sujeito a todas leis e necessidades humanas. Jesus foi perfeito, guardou todos os mandamentos, e ainda os ampliou!

  • ad (aracruz) - 20/05/2013

    E quem disse que Jesus respeitava leis dos judeus? Jesus foi batizado! Eu provei que Jesus não trabalhou, e vc, como eu disse, quer provar, aceitando as leis farisaicas, que Jesus pecou...Jesus não pecou cara...vc como pseudo cristão deveria saber. O pecado é transgressão da lei...se Jesus violou o sábado ele pecou...só não vou chamar de burro para não ofender o animal...Eu seria o primeiro a curtir o mundo se Deus criasse uma lei que Ele mesmo não cumprisse...ideia besta.

  • Erivaldo (Salvador) - 20/05/2013

    Jer.17;21,22- No SABADO era proibdo carregar cargas, então se constituia uma VIOLAÇÃO carregar um LEITO, e foi por isso que JESUS mandou aquele HOMEM carregar sua CAMA no SABADO, pois sabia ELE que era uma violação, e tanto é que os FARISEUS SABATISTAS (COMO VOCE) PERGUNTOU LOGO; quem te mandou fazer isso, de carregar esse leito no dia de SABADO? JESUS. Essa foi a respostas que os SABATISTAS merecem ouvir; Foi JESUS que mandou e aí? Se ELE mandou eu faço, porque? ELE É O SENHOR DO SABADO.

  • Erivaldo (Salvador) - 20/05/2013

    Onde está escrito que Jesus GUARDOU O SABADO? Está mentindo? Ou voce é mentiroso, ou então quem está MENTINDO são os FARIZEUS? João.9;16? Ou quem está mentindo é João.5;18- Afirmando que Jesus VIOLOU o SABADO? Amigo, não devemos ser tão FANÁTICO em se tratando dos TEXTOS BIBLICOS, aqui há pessoas que conhece BIBLIA muito mais que eu, e fica dificil colocar afirmações que não são verdadeiras, é feio isso, amigo Jesus violou muitas outras coisas alem do SABADO, Amigo, veja o que JESUS diz ao PARALITICO? levanta-te, t...

  • ad (aracruz) - 20/05/2013

    Jesus guardou o sábado simplesmente porque não fez o que o mandamento diz para não fazer: trabalhar. Dããã. Ele não trabalhou...e eu sigo o exemplo Dele. Tanto faz se Ele era judeu ou não. Jesus não se importa. Se Jesus desse importância para isso, jamais teria sido batizado. Ele foi o cara mais politicamente incorreto desse mundo, e o mais perfeito. Só acho muita imbecilidade tentar acusar Jesus de profanar o sábado usando as leis dos judeus extremistas, que não tem em comum com a lei de Deus, que é confirmada em A...

  • Erivaldo (Salvador) - 20/05/2013

    SABADO? Jesus o VIOLAVA? Como pode o FILHO de DEUS violar um MANDAMENTO de SEU PAI? Como pode ser que os JUDEUS SABATISTAS? QUERER MATAR À JESUS POR ISSO? Mas JESUS NÃO GUARDAVA O sabado. O sabado não significava nada para JESUS, ele fazia questão de se apresentar aos SABADOS, para que os SABATISTAS da lei o interrogasse, contudo Os discipulos seguiam a LEI dos SABATISTAS ou a de seu MESTRE? Eu estou com Jesus e se ELE mesmo violava o sabado, então porque eu tenho que guardar? Não entendo o Sr. quando diz que devem...

  • Erivaldo (Salvador) - 20/05/2013

    Não vejo aqui ninguem frustado, vejo de tudo e procuro reter mais conhecimento, onde esta a verdade? É talvez essa grande disputa aqui. Igreja? Não consigo entender como homens de grande sabedoria, más que ainda não conseguem entender uma coisa tão simples e logica. IGREJA? 2000 anos atras, já está LÁ ha 2000 anos, PÔXA é tão dificil entender isso, eu não sou teologo, não posso tambem ser PASTOR (não existe isso), não sou padre, sou apenas um simples leitor com apenas 2 anos de leitura, más o suficiente para entend...

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 20/05/2013

    Clodoaldo. Davi foi salvo ou não? Claro que foi. Na galeria dos heróis da fé em Hebreus 11 o seu nome está lá. Davi guardou toda a Lei? Não. Davi cometeu dois dos mais sérios pecados contra a Lei de Deus: o adultério e o assassinato. Davi se colocou sob a maldição da Lei? Sim. Se colocou, pois pecou. Pecou, pois transgrediu dois mandamentos da Lei de Deus: o 6º e 7º mandamentos. E Aí? Davi se colocou sob a maldição da lei e como foi salvo? Ele foi salvo, Clodoaldo, pois sabia em quem estava a sua salvação. Leia...

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 20/05/2013

    Roger. Não feche portas. Eu sei que há portas pelas quais não precisamos passar para sabermos que são portas que nos levarão ao abismo. Exemplo. Drogas, Yoga, mediunidade, álcool, macumba, espiritismo, etc.______ Ao fechar portas, pode ser que você, justamente está fechando a porta que te levará a uma vida feliz, a Cristo.______ Muitos irão te propor portas abertas, mas há uma grande diferença. Todos estes que te oferecerão portas não irão se identificar. Pergunte a eles de que igreja são, em que acreditam, em que ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 20/05/2013

    Roger, sugiro que externes as questões bíblicas relacionadas que te angustiam e as aborgens que a ti têm causado estranheza.

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 20/05/2013

    Desculpe a minha falta de clareza. A minha angustia é que nasci católico, mas a alguns anos me converti ao Senhor . Sempre achei certo algumas coisas que podem ser que estejam erradas. A minha angustia é essa. Estão sendo ditas coisas que nunca ouvi antes. Nunca ouvi falar Deus assim. Nao pensem que virarei adventista, está muito longe disso.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 20/05/2013

    Prezado Sr.Zoffin, quero alertá-lo que ao guardar a Lei e o Sábado, segundo o apóstolo Paulo, o Sr. corre o risco de ser um ADÚLTERO ESPÍRITUAL, de ficar DEBAIXO DE MALDIÇÃO (pois o senhor não cumpre toda a Lei), e, ao JUSTIFICAR-SE NA LEI E para guardar O SÁBADO, ESTÁ SE DESLIGANDO DE CRISTO E CAINDO DA GRAÇA .. Para o senhor, isto é teologia de buteco feito por um zumbi na mesa de um bar mas , é esta a PALAVRA DE DEUS escrita através do apóstolo Paulo em Rm. 7.3,4; Gl.3.10; 5.4. Reparou que o senhor e...

  • Erivaldo (Salvador) - 19/05/2013

    Samuel, conhecimentos voce é incrivel, de coração tenho respeito a voce, más amigo, JESUS NÃO ESTÁ JUNTANDO OVELHAS DO ISRAEL LITERAL, não amigo= Primeiro Jesus fala; e a fala de Jesus é quese na sua TOTALIDADE ESPIRITUAL, não existe essa de ISRAEL LITERAL, amigo agora a coisa é ESPIRITUAL, Jesus fala de coisas espirituais, coisas que voce por ser muito sábio talvez não compreenda-Os Apostolos tambem fala de coisas espirituais-1 Cor.2;14. A nova Aliança ABOLIU a LEI, más que LEI FOI ABOLIDA? As Aliança foram feitas...

  • DBonfim (Jaguarari) - 19/05/2013

    “Há quem faça distinção entre dia e dia; há quem considere iguais todos os dias. CADA UM SIGA SUA CONVICÇÃO” (Rm 14,5). Esse texto faz alguma questão de que cristãos guardem algum dia?– Não. “Observais cuidadosamente dias, meses, estações e anos. Receio que os meus esforços por vós tenham sido inúteis” (Gl 4,10-11). Esse texto aprova guarda de dias? – Não. “Portanto, ninguém vos julgue pelo comer, ou pelo beber, ou por causa dos dias de festa, ou da lua nova, ou dos sábados” (Cl 2,16). E esse texto, ensina a cristã...

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 19/05/2013

    Roger, tudo isso que foi dito no post anterior sobre a Nova Aliança é ecoado no NT. Primeiro eu queria te lembrar que não essa ruptura entre AT e NT. Quando foram escritos os livros do NT não havia essas denominação e nem esse pensamento de ruptura. Alguns aqui têm uma enorme dificuldade de aceitar o Deus do AT devido, entre outras coisas, aos eventos de juízo que o YHWH realizou com aqueles povos, mas o Deus é o mesmo. Foi Jesus que realizou esses mesmos atos. Quando Jesus disse em Mt 15:24 que foi enviado sen...

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 19/05/2013

    Outra opção recente, Roger, é dizer que a Nova Aliança aboliria os Dez Mandamentos. Já no AT, através de seus profetas, Deus anuncia que iria fazer uma Nova Aliança. A primeira coisa que temos que perceber é: A Nova Aliança seria feita com quem? ““Eis que dias vêm, diz o SENHOR, em que farei uma aliança nova com a casa de Israel e com a casa de Judá. Não conforme a aliança que fiz com seus pais, no dia em que os tomei pela mão, para os tirar da terra do Egito; porque eles invalidaram a minha aliança apesar de e...

  • DBonfim (Jaguarari) - 19/05/2013

    Zoffin, faz o seguinte, se a minha explicação é mesmo fora de contexto, pega esses textos que cito e os interprete no próprio trecho ou livro onde aparecem. Perceba, por exemplo, que no caso da carta aos Gálatas, todo o livro é tem preocupação às influências judaizantes no cristianismo, daí questione-se a si mesmo se faz sentido achar que um livro que contesta o apego à lei (inclusive do Sinai) quando critica guarda de dias, meses, estações e anos não está falando do que para qualquer judeu era importante (sábados,...

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 19/05/2013

    O que precisa ser esclarecido, apesar de já ter sido feito várias vezes, e que não me cansarei de repetir, é que nenhum Adventista do Sétimo Dia guarda a Lei para se salvar, isso não existe. Então, Roger, como alguns não tem argumentos, acusam os Adventistas do Sétimo dia de quererem se salvar guardando Lei. MENTIRA. Sabemos que a Lei não tem poder para salvar ninguém “Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado. Romanos 3:20”. Sabemos que so...

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 19/05/2013

    O problema de Clodoaldo e Bonfim é que eles retiram texto fora do contexto e não analisam nada. E tem um grande problema de interpretação. Se não estou enganado, o Roger falou justamente o contrário, leia com calma, mas dá para ver que a vontade de fazer a verdade ficar ao lado deles faz isso, interpretara as coisas erradamente. Isso se reflete na loucura de Bonfim ao querer fazer uma ruptura entre judeus e cristianismo, coisa que não existe, pois os primeiros cristãos eram todos judeus. O que existiu foi que a ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 19/05/2013

    2. Sinteticamente, poder-se-ia, mediante as acusações adventistas aos que não guardam o sábado, aplicar-se a recomendação expressa de Paulo: “Há quem faça distinção entre dia e dia; há quem considere iguais todos os dias. CADA UM SIGA SUA CONVICÇÃO” (Rm 14,5). Um adventista diria isso a algum cristão? Paulo está consciente de que falava a um público (em sua maioria cristãos vindos do paganismo) que nunca teve como hábito guardar dias, algo que não era comum aos judeus, por isso diz: “Eu suplico, irmãos, que se torn...

  • DBonfim (Jaguarari) - 19/05/2013

    1. Cl 2,16, inequívoco texto, que como tantos outros do NT, demonstra que as festividades da religião judaica (lua nova, além das festas ANUAIS PENTECOSTES, TABERNACULOS, PÁSCOA, AZIMOS, PRIMEIROS FEIXES e o sábado) não foram recomendadas a cristãos. Como alguém mediante a clareza desse texto, que invés de citar nominalmente as grandes festividades judaicas, cita apenas uma de caráter mensal (Lua Nova) e para as demais, que eram anuais, as trata de forma geral, ainda ousa tentar identificar os sábados com três fest...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 19/05/2013

    Prezado Sr. Samuel Zoffin, para seu conhecimento quero lhe dizer que não tenho nenhum preconceito contra os adventistas, pois são pessoas honestas, sérias, humildes, sinceras, dentre as quais tenho amigos. S ou sim contra os ENGANOS DO ADVENTISMO, que vivem distorcendo textos bíblicos e utilizam de heresias extra bíblicas para respaldar sua doutrinas, ridicularizando o sacrifício vicário de Cristo. Com relação ao Sábado, já demonstrei, de sobejas, no Novo Testamento, inclusive no “Concílio de Jerusalém”, em Ato...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 19/05/2013

    Prezado senhor Roger. O senhor tem razão, não deveria ter chamada de falsa profetiza, mas receio que fui influenciado por ler o Livro “A Mentira Branca” escrito pelo pastor americano adventista ‘WALTER REA, que após pesquisar ,durante cerca dez anos, todos os escrito de EllenG.white, chegou a triste conclusão de que ela PLAGIARA cerca de mais de 90% de tudo o que escreveu. É o pastor adventista WALTER REA que a classifica de falsa e mentirosa. Para constatar este fato é só clicar no Google “A Mentira Branc...

  • DBonfim (Jaguarari) - 19/05/2013

    Sr. Antônio, compare Cl 2,16 com Lv 23,1-44, e diga que “sábados”, para o texto de Leviticos eram apenas três festas, como disse o seu “pesquisador” adventista, o qual o senhor citou como aquele que trouxe nova luz a desvendar os “sábados” de Cl 2,16, ainda que ele, na sua pesquisa “imparcial”, esquecesse dos demais “sábado”, já que todas as festas de Lv 23 eram consideradas como sábados pelos judeus, não apenas Pentecostes, Tabernáculos e Páscoa, como “descobriu” Dr. Alberto R. Timm (Um adventista. E como tal, mui...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 19/05/2013

    Roger, mais um logo querendo te atacar. Cai fora. Essa conversinha de Nova aliança é furada. Eles se apegam nesse fato pra não guardar a lei de Deus. Eles alegam que estão debaixo da graça e que Jesus veio livra-los da jugo da lei. A lei não é um jugo, a lei representa o carater de Deus. Por exemplo, quando ele diz não matarás é porque Ele quer que nós amemos o nosso proximo e fazemos Sua vontade. Antes da Cruz não Havia graça? É logico que sim! Depois de cair em pecado, havia algum mérito para que Ele pudesse ser...

  • DBonfim (Jaguarari) - 19/05/2013

    2. Cl 2,16 é um alerta aos cristãos sujeitos a influências de doutrinas judaizantes que ameaçavam a liberdade cristã impondo-lhe observância ao calendário litúrgico COMPLETO dos judeus, o qual consta de Lv 23. Nele inicia-se pelo SÁBADO SEMANAL (v. 3). Em seguida cita a Páscoa e a festa dos Ázimos (v. 5-8); do Primeiro Feixe (10-14); de Pentecostes (15-22), DA LUA NOVA (v. 23-25); da Expiação (V. 26-32) e dos Tabernáculos (v.33-44). Referências expressas ao sábado semanal, à festas de lua nova e às demais festas an...

  • DBonfim (Jaguarari) - 19/05/2013

    1. Sr. Zoffin, permita-me transcrever o comentário de Roger, porque nem isso o senhor entendeu, pois ele revela sua angustia: (sic) “O que fico angustiado é que os nossos argumentos não convencen , pelo menos a mim não estão convencendo”. “Nossos argumentos” – se não entendi errado, Roger parece tender para os argumentos sabatistas, mas se sente angustiado por notar que eles não convencem. Portanto, ele realmente é inteligente, porque mesmo querendo concordar com as vossas idéias, já notou que elas só convencem a q...

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 19/05/2013

    Assim como não concordei com o estilo do Samuel ao debochar do seu comentário, não concordo com seu estilo. Descordar de texto dessa mulher não faz os seus argumentos serem corretos. Ela pode até ter dito muita besteira mas e daí? Como você prova que está certo? De teologia eu não sei muito mas algumas coisas eu entendo e entendo que provar que os outros estão errados faz de kim uma pessoa certa.

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 19/05/2013

    Será que o dilúvio era uma lenda até para os judeus? Será que Jesus usou uma lenda? O que Jesus ensinou com o texto do dilúvio? Há determinado grupo que se diz cristão, mas que passa longe do cristianismo, que tem uma dificuldade enorme com os primeiros 11 capítulos de Gênesis, incluindo aí o dilúvio. Só para citar alguns, o dilúvio é conhecido por gregos, indianos, chineses, índios norte americanos, brasileiros, mexicanos, polinésios, por antigos habitantes da Inglaterra, etc. Claro, também pelos povos antigos da...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 19/05/2013

    2 – continuação... Senhor Roger, Vivo sob uma “NOVA ALIANÇA”, um “NOVO TESTAMENTO” (Mt 9:17, 26:28; Mc 14:24; Lc 22:20; 1Co 11:25; 2Co 3:6, 14; Gl 4:24-31; Hb 7:22, 8:6, 13, 9:15-16, 12:24), que se iniciou, obviamente, após a morte do “Testador”, Jesus Cristo (Hb 9:15-16), “Porque onde há testamento, é necessário que intervenha a morte do testador” (Hb 9:16). A “ANTIGA ALIANÇA” se tornou antiquada (Hb 8:7, 13) e, com a mudança do sacerdócio, a Lei também mudou (Hb 7:12). Vivo nesta época da “dispensação da gr...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 19/05/2013

    1 - Prezado senhor Roger, o senhor razão em não compreender minhas postagens, pois na sua maioria, elas são direcionadas a mostrar, na Bíblia, os enganos do Adventismo, como a guarda do Sábado judaico para a salvação, embora vivam negando mais é a doutrina da sua falsa profetiza Ellen G.White, “Importa guardar o sábado para ter a salvação eterna”; Jesus Cristo não concluiu o obra da redenção, pois está no Santuário celeste verificando quem guarda o sábado para ser digno de salvação; segundo Ellen, este é...

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 19/05/2013

    Roger. Já está na hora de você se decidir meu amigo. Se os argumentos contrários a Deus não te convencem é porque esta na hora de você ficar ao lado de Deus. Realmente, os argumentos de clodoaldo e bonfim são ridículos, por isso não te convencem. A explicação de bonfim para o dilúvio é digno de comédia. Outro caso, por exemplo, eles não podem te explicar por que o sábado foi abolido. o clodoaldo vai te explicar que o sábado foi abolido por que hoje estamos no tempo da graça, o bonfim vai te explicar que o sábado fo...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 18/05/2013

    Roger, você não sabe muita coisa mas é uma pessoa inteligente. Então gostaria que analisasse em sua própria Bíblia uma questão muito simples que a maioria dos críticos desconhecem ou PASSAM por cima sem dar a menor importância. E este é um grande problema. E este deve ser o inicio de toda a confusão. LEIA em Êxodo 20:8-11, onde fala: Lembre-se do dia de Sábado. Em contraste a mesma LEI de Deus mencionada no Catecismo Católico fala que Devemos guardar Domingos e Festas. Além desta grande mudança você mesmo pod...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 19/05/2013

    Prezado senhor Antônio de Mello, ainda sobre a guarda do sábado, considerando a história do sábado, é importante observar que não há MANDAMENTO ALGUM PARA A IGREJA DE CRISTO GUARDAR O SÁBADO. Até hoje nenhum adventista deste blog mostrou texto bíblico provando o contrário. E isto não é uma omissão. Deus não omitiu da Sua Palavra coisa alguma que fosse necessária ao Seu povo (veja 2 Tm 3.17). Longe de apresentar qualquer mandamento para guardar o sétimo dia, o Novo Testamento mostra que o cristão que estima u...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 19/05/2013

    Prezado sr. Antônio, se o senhor e os ASD aceitassem que a palavra sábados do texto de Cl.;2.16 se aplica corretamente ao sábado semanal, então não haveria prova bíblica de sustentar a guarda do sábado no Novo Testamento, e os adventistas sabem muito bem disso. Por isso, o senhor, querendo sustentar a obrigatoriedade da guarda do sábado, explica que a palavra sábados de Cl 2.16 se aplica aos sábados cerimoniais ou anuais de Levítico 23. --- Esta é a resposta óbvia que os adventistas dão quando alguém aponta Co...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 18/05/2013

    Este estudo não foi feito pelo Irmão Leandro de Quadros.... O resultado da pesquisa foi mencionado pelo Dr. Alberto R. Timm, reitor do Seminário Adventista Latino-Americano de Teologia em seu livro O Sábado na Bíblia, p. p. 71 e 72. O livro é o mais novo lançamento sobre a doutrina do sábado e pode ser adquirido com a editora Casa Publicadora Brasileira pelo telefone 0800-979 0606 ou pelo site www.cpb.com.br......Dr. Ron Du Preez e pode ser adquirido no site http://www.andrews.edu/universitypress/catalog.cgi?key=1...

  • DBonfim (Jaguarari) - 18/05/2013

    2. Agora, olha só: para quem fala de “sintaxe” e “lingüística”, falando em gramática e pesquisa, será que Leandro Quadro sabe o que um judeu chamava “lugar de oração”? E mais, será que ele consegue notar que “lugar DE oração” não é o mesmo que lugar PARA orar? Se restarem dúvidas, veja o que Paulo foi fazer nesse lugar, foi orar ou convencer simpatizantes do judaísmo acerca da messianidade de Jesus, já que tinha por costume primeiro ir a judeus ou simpatizantes (pagãos), depois procurava pagãos sem contato com juda...

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 18/05/2013

    Eu não tenho condição de colocar minha opinião aqui pois não sei muito, já chamei o meu pastor mas ele não quer. O que fico angustiado é que os nossos argumentos não convencen , pelo menos a mim não estão convencendo

  • Antonio de Mello (Londrina) - 18/05/2013

    ROGER, Veja isso, meu amigo. “A maioria dos intérpretes vê a expressão ‘dia de festa, ou lua nova, ou sábados’ como uma progressão anual/mensal/semanal. Identificando o termo ‘sábados’ (grego sabbáton) com o sábado do sétimo dia, tais intérpretes sugerem que, com a morte de Cristo na cruz, a observância do sábado perdeu seu significado. Lógica como possa parecer, essa teoria é inaceitável… “Um dos motivos é o significado da própria expressão ‘dia de festa, ou lua nova, ou sábados’, à luz do Antigo Testamento. Com...

  • DBonfim (Jaguarari) - 18/05/2013

    Roger, proposta: comenta para nós Cl 2,16, porque os adventistas fazem de tudo para não comentar esse texto. E quando comentam, acabam sugerindo que o autor daquela carta (à comunidade de Colossas) não sabia o que o judeu identifica como “festas anuais”, a ponto de citá-las e depois falar de “sábados” com o mesmo sentido (quando evidentemente não o é). E entre sugerir falta de conhecimento cultural-religioso da parte do autor da carta, insistindo com a tese de que o cristianismo ensinava a guarda de dias e reconhec...

  • max (Rio de Janeiro) - 18/05/2013

    Pois é, nem eles mesmo entendem esse livro, como então acreditar nesses cristãos? Um diz que é domingo, e que foi Deus que mandou, o outro diz que é sabado e que foi Deus que mandou, não dá pra entender esses cristão, são um bando de inseguros, Paulo diz que é mentiroso, então como é que eu acredito nele?

  • Liu (Rio de Janeiro) - 18/05/2013

    Más deus é inseguro, não sabe o que quer um dia manda que o homem guarde o sabado, depois Paulo maluco quer que o homem guarde o domingo, decidam que dia vou ficar em casa descançando, domingo é bom. Souza tá certo, esses cristãos mitologicos, de um deus mito, não sabem nem que dia é o dia de adoração.

  • Liu (Rio de Janeiro) - 18/05/2013

    E Deus guardou que dia? Porque ele só quer mandar os que acreditam nessa mitologia cristã? Todo os povos tiveram deuses mitologicos, e agora surgem os cristão acreditando nesse Deus de mitologia judaica, alguns aqui estão certos e fora dessa crença ridicula.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 17/05/2013

    Caro senhor Antônio de Mello, continuo aguardando seu parecer sobre o “”Novo Voto Batismal (2001) da IGREJA ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA”, que difere, totalmente, das doutrinas bíblicas, conforme "Certificado de Batismo - 2001 / AP – Voto Batismal III - Aceita que a expiação do homem foi consumada na cruz, quando Jesus derramou o próprio sangue como sacrifício, e que “ESS PROCESSO EXPIATÓRIO CONTINUA NO CÉU ATRAVÉS DA INTERCESÃO DE CRISTO NO SANTUÁRIO CELESTIAL”, onde ministra como Sacerdote em nosso favor? - V -...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 17/05/2013

    Caro senhor Antônio de Mello, com todo o respeito e sem nenhuma ofensa, mas acreditar no espírito de profecia comentado pelo senhor em 17.5.2013, é perverter a Bíblia. Deus não necessita de nenhum espírito de profecia, o Espírito Santo, nosso Ajudador, já é o ESPÍRITO DE PROFECIA, Ap.19.10: “ ...POIS O TESTEMUNHO DE JESUS, É O ESPÍRITO DE PROFECIA.” .Parando para avaliar: o espírito de profecia como Paulo diz aos 1ª. Coríntios 12.8-11,”Porque a um, pelo Espírito, é dada a palavra da sabedoria; e a outro, pelo me...

  • Erivaldo (Salvador) - 17/05/2013

    Clodoaldo, só voce mesmo para aguentar esses caras, parabens por demonstrar tanta sensatez em comentar e em suportar esses malas, Deus é contigo irmão.

  • Antonio de Mello (Londrina) - 17/05/2013

    """Você aceita que as leis de saúde, conforme registradas na Bíblia e nos livros do Espírito de Profecia, vigoram até hoje""".... Não existe sobre a face da terra uma outra denominação religiosa que domine, ensine e pregue leis de saúde como os adventistas. Enquanto muitos zombam deste ministério, ele tem sido muito abençoado.Vejam isso: “”” Em 1998 o Coreano Neuro-cirurgião, Dr. Sang Lee, foi convidado em nossa associação com o objetivo de dar seu fabuloso testemunho e lançar seu livro que lida com os hormônios e...

  • Anderson Soares Marinho (Macaé) - 16/05/2013

    Edward (Vila Velha). Vc está certo em dizer que Deus não mudou seus mandamentos, porém errado em achar que os mandamentos de Deus são os 10 mandamentos. Os 10 mandamentos, como toda antiga aliança, é figura dos verdadeiros mandamentos, que é o entendimento de toda a bíblia escrito pelo Espírito em nosso coração, como em hb 8:8-10. O caráter de Deus só foi demonstrado quando Cristo expirou e o evangelho foi atado ao velho testamento, selando o livro sagrado, nossa lei. Cristo assume a realidade das figuras. A lei de...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 16/05/2013

    2-Antônio de Melo, continuação. Voto VII - Segundo a Bíblia, a igreja verdadeira dos últimos dias será caracterizada pela guarda dos mandamentos e pela manifestação do Dom Profético. Você crê que TEMOS NA PESSOA DE “ELLEN G.WHITE, O CUMPRIMENTO DESSA DOUTRINA? - XII - Você crê que a Igreja Adventista do Sétimo Dia É A IGREJA REMANESCENTE DA PROFECIA BÍBLICA, e é seu desejo fazer parte deste povo do advento? - IX - Você aceita que as leis de saúde, conforme registradas na Bíblia e nos livros do Espírito de Pr...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 16/05/2013

    1-Caro senhor Antônio de Mello. Gostaria de seu comentário sobre o “”Novo Voto Batismal (2001) da IGREJA ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA”, que difere, totalmente, das doutrinas bíblicas, conforme "Certificado de Batismo - 2001 / AP – Voto Batismal III - Aceita que a expiação do homem foi consumada na cruz, quando Jesus derramou o próprio sangue como sacrifício, e que “ESS PROCESSO EXPIATÓRIO CONTINUA NO CÉU ATRAVÉS DA INTERCESÃO DE CRISTO NO SANTUÁRIO CELESTIAL”, onde ministra como Sacerdote em nosso favor? - V - A...

  • DBonfim (Jaguarari) - 15/05/2013

    2. CORREÇÃO COM ACRÉSCIMOS: No caso do Mt 24,36-39, está escancarado o texto estar preocupado com literalidade da narrativa do Gn, tanto que cita-se comportamentos não expressos na história do dilúvio, pois o interesse é apenas alertar que a lição daquela história tem que ser aprendida: assim como eram os povos da narrativa do dilúvio desleixados, atentos apenas a satisfações pessoais e interesses particulares, se a comunidade relaxasse, quando esfriou a expectativa para um retorno imediato de Cristo, que não ocorr...

  • DBonfim (Jaguarari) - 15/05/2013

    2. No caso do Mt 24,36-39, está escancarado que o texto estar preocupado com literalidade da narrativa do Gn, tanto que cita-se comportamentos não expressos na história do dilúvio, pois o interesse é apenas alertar que a lição daquela tem que ser aprendida: assim como eram os povos da narrativa do dilúvio desleixados, atentos apenas a satisfações pessoais e interesses particulares, se a comunidade relaxasse, quando esfriou a expectativa para um retorno imediato de Cristo, que não ocorreu logo, como aguardava a comu...

  • DBonfim (Jaguarari) - 15/05/2013

    1. Resposta: sr. Roger, a história, para Bíblia INTEIRA, é lida não à luz de critérios científicos (métodos historiográficos, no caso). Querer fazer de textos de natureza religiosa e de interesse teológico subsídio histórico não tem cabimento (não que não possa haver historicidade neles, mas sim, que essa não é a preocupação desse tipo de texto). Depois, o povo dos tempos bíblicos, ainda que quisesse, não poderia reconstruir a história valendo-se de métodos científicos, porque se tratam de sociedades pré-científica...

  • DBonfim (Jaguarari) - 15/05/2013

    Roger, desculpe-me por não ter respondido à questão. É que estava e viagem. E esta seção não havia aberto ainda hoje. Somente aquela sobre Noé, por isso não li sua pergunta. Agora estou no trabalho. Mas assim que retomar à minha casa de respondo, porque a questão é simples, mas quero dispor do texto bíblico para respondê-la. Mas adianto que tanto a história do dilúvio em si é didática, quando o fato de o texto do evangelho fazer menção a ela para tratar sobre outro assunto que não o dilúvio propriamente, só reforça...

  • Paulo (São Paulo) - 15/05/2013

    Concordo, ad. O problema é que os tolos podem achar que são sábios!

  • ad (aracruz) - 15/05/2013

    Antônio (Patos), sábios sabem diferenciar mentiras de verdades; basta conhecer a verdade, e aceitar. Os tolos não creem em nada, e nada sabem, porque tudo é confuso e relativo.

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 15/05/2013

    Eu não sumi. E também tenho algo a dizer sobre o dilúvio. Mas vamos esperar o Bonfim responder.

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 15/05/2013

    Srs. Clodoaldo e Antônio, será que poderiam me responder, pois este tal de Bonfim e o tal de Samuel sumiram

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 15/05/2013

    2- O teólogo Adventista Bill May, quando trabalhava como secretário da União Sudoeste dos ASD, com sede em Burleson, Texas, escreveu uma carta, em 1981, informando aos irmãos a crescente crise teológica da Igreja Adventista. Parte de sua carta é citada a seguir (citado de uma publicação intitulada "It's Time to Speak up", de Pilgrims Rest, Harrisburg, Illinois.): "A 'nova teologia' está tomando pé em toda a Divisão Norte-Americana. Ela ensina o seguinte, acerca da doutrina adventista do sétimo dia: 1. Que não som...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 15/05/2013

    1-Prezado Sr. Antônio de Mello, como só postou 6 Votos do Batismal dos Adventistas do Sétimo Dia, e para aclarar os interessados, postamos agora os Votos VII - Segundo a Bíblia, a IGREJA VERDADEIRA DOS ÚLTIMOS DIAS será caracterizada pela guarda dos mandamentos (DEZ MANDAMENTOS) e pela manifestação do DOM PROFÉTICO que a orientaria. CRÊ VOCÊ QUE NA PESSOA DE ELLEN G.WHITE TEMOS O CUMPRIMENTO TOTAL E INCOFUNDÍVEL DESTA PROFECIA? Voto IX - Você aceita que as leis de saúde, conforme registradas na Bíblia e NOS ...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 15/05/2013

    A quem possa interessar: Voto Batismal dos Adventistas do Sétimo dia.... I - Você crê em Deus como ensinam as Escrituras, ou seja, que o Pai, o Filho e o Espírito Santo, constituem-se em um só Deus, denominando-se "A Trindade"?......II - Aceita a morte de Jesus no calvário, como a única saída do homem para o perdão e transformação, mediante a fé neste sacrifício vicário?.....III - Aceita que a expiação do homem foi iniciada na cruz, ao Jesus derramar seu próprio sangue como vítima, e que este processo expiatório...

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 14/05/2013

    Ih. Acho melhor que esquecer a resposta.

  • Antônio (Patos) - 14/05/2013

    O problema é confiar em verdades reveladas por livros: Mentirosos também escrevem livros, lembrem-se disso.

  • ad (aracruz) - 14/05/2013

    ninguém é salvo por guardar a lei, e ninguém é culpado por crer em mentiras, mas o que dizer de quem desconsidera a verdade? e o que dizer de quem despreza a lei de Deus?

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 14/05/2013

    É,parece que não haverá resposta. Sua que o Antônio. Clodoaldos, Samuel ou até os outros que não acreditam na bÍblia podem responder. O que Jesus queria dizer com a comparação entre o dilúvio e a volta da filho do Homem em Mateus 24

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 14/05/2013

    Bonfim.Você disse que as passagens do NT que falam sobre o diluvio semente servem para fins didáticos- QualO ensinamento que Jesus está passando Em Mateus 24 ao comparar o diluvio de NOÉ com a voltade Jesus a este mundo?

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 14/05/2013

    2...Continuação... .--- Ele estava dizendo que se enquanto procuramos ser justificados em Cristo somos achados pecadores, significa que após termos crido no Senhor Jesus, nós ainda não fomos justificados, ainda somos pecadores, e ainda devemos guardar a lei para ser salvo. --- Por exemplo, suponha que eu esteja doente e passe dez dias sob os cuidados de um médico. Depois disso, porque a doença ainda permanece, tenho de consultar outro médico. --- Se busco ser justificado em Cristo e ao mesmo tempo tento guardar a ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 14/05/2013

    1...Caro senhor Antonio de Melo, e demais adventistas deste blog, com relação a sua apologia da guarda do Sábado da Lei, a Bíblia afirma, com toda a transparência, que O HOMEM NÃO É SALVO PELA LEI, “TAMPOUCO É SALVO PELA FÉ COM A LEI”. Este é o primeiro e mais comum engano do homem. O HOMEM MISTUROU A FÉ COM A LEI. --- O livro de Gálatas nos mostra que alguns na Galácia contendiam sobre não ser suficiente o homem ser justificado pela fé no Senhor Jesus; ele ainda devia guardar a lei. Eles não estavam dizendo q...

  • Samuel Zoffin (Vila Velha) - 13/05/2013

    Meu objetivo era conquistar a Europa. Tentei derrotar a Inglaterra sem sucesso. Tive um relacionamento amoroso conflituoso. Fui derrotado pelo frio siberiano. Demonstrei desprezo pelos judeus. Criei guetos étnicos. Quem sou eu?

  • DBonfim (Jaguarari) - 13/05/2013

    Correção: Roger, observe que em nenhum momento Jesus entra no mérito da questão se o dilúvio aconteceu ou não. Portanto, usar texto nos quais se apresenta Jesus falando do dilúvio não implica historicidade do fato, haja vista que a citações do dilúvio, por Jesus e por quem quer que seja no NT, são sempre ganchos, para se tratar de outro assunto de interesse do evangelho. Ou será que pelo fato de Jesus contar parábolas somos obrigados a aceitar que as histórias contadas nelas são descrições de fatos pontuais? Um ora...

  • DBonfim (Jaguarari) - 13/05/2013

    Roger, obseerve que nenhum momento Jesus entra no mérito da questão se o dilúvio aconteceu ou não. Portanto, usar texto nos quais se apresenta Jesus falando do dilúvio não é prova de historicidade do fato, haja vista que a citações do dilúvio, por Jesus e por que quer que seja no NT, são sempre ganchos, para se tratar de outra outro assunto de interesse do evangelho. Ou será que pelo fato de Jesus contar parábolas somos obrigado a aceitar que as histórias contadas nelas são descrição de fatos pontuais? Um orador in...

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 13/05/2013

    Eu estou vendo um monte de bola levantada para os outros chutarem. Que baixaria.

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 13/05/2013

    Não conhecia este negocio de cópia do dilúvio isto já ficou provado? Tem algum livro da epoca falando isso, gostaria de saber, alguem pode me ajudar?

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 13/05/2013

    Desculpe a minha ignorância mas não entendo nada do que este bonfim fala. Um dia eu VOU chegar no nível dele porem antes ele tem que me falar Se jesus mentiu pois ele falou de algo que realmente aconteceu ou Jesus estava tambem enganado? Será que Jesus não sabia da verdade? Só de curiosidade: Êm qual igreja eles ensinam isso?

  • Bosch (Manaus) - 13/05/2013

    Mas, Beto, vamos transferir nossa conversa para outro fórum, um que trate do Dilúvio. Este aqui é sobre o Sábado e, como sabemos, é um daqueles assuntos em que se gira em círculos de forma repetitiva e interminável...

  • Bosch (Manaus) - 13/05/2013

    Concordo contigo Beto. De fato o Dilúvio aponta um problema de solução de continuidade entre as doutrinas do 1º e do 2º testamentos: qual o sentido do envio do Dilúvio por Deus frente a perspectiva do envio do Cristo? São absolutamente distintas tanto a concepção do mal quanto a solução para o mal: se Deus tivesse sido bem sucedido com Noé, Cristo teria sido desnecessário! Histórico ou não não faz diferença: o propósito do episódio é que parece não se encaixar na prescrição cristã para eliminação do mal. Curioso!

  • DBonfim (Jaguarari) - 13/05/2013

    Por que será que, pelo menos os colegas adventistas que postam nesse blog, não conseguem postar um comentário discordante sem ter que ofender alguém? – É muito mais proveitoso comentar e apontar um eventual equívoco a chamar os outros de “noiados”. E se o senhor está correto mesmo, cita esse texto do NT que ensina guarda de dias, que gostaria muito de conhecê-lo. Agora, por favor, leia com mais atenção Tg 2 e perceba que a critica do texto é exatamente a quem se vangloria de guardar mandamentos da Lei, mesmo sendo ...

  • Beto (BH) - 13/05/2013

    DBonfim, a dívida do Cristianismo para com o Judaísmo é do tamanho de um Deus!

  • Antonio de Mello (Londrina) - 13/05/2013

    Bomfim. Isso que é o que nós conhecemos por encher lingüiça: """Ainda que inconscientemente, saibam que nenhum livro do NT sugere guarda de qualquer dia da semana, mas sim orientam a uma dedicação de vida a Deus (em todos os dias da semana). """...Se isso for verdade, a Bíblia não poderia ser a Palavra de Deus. Desta forma, ela estaria caindo em uma enorme contradição. Na semana literal da criação, Deus deixa uma coisa bem definida: Um dia de descanso! E DEUS DESCANSOU, SANTIFICOU E ABENÇOOU O SETIMO DIA. Gen.2:1-3...

  • Beto (BH) - 13/05/2013

    A historicidade do episódio do dilúvio não está em questão aqui! Várias histórias da Bíblia, como por exemplo a de deuses nascidos de virgens, foram tomadas de outras culturas.... Mas essa não é a questão, não se está questionando a contribuição de diferentes culturas para a narrativa cristã: sabemos que os deuses são construções culturais e que o cristianismo não é original! O que se questiona é por que Deus empreende a operação Dilúvio se já estava previsto o Cristo? Perceba que não se pergunta por que a cultura ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 13/05/2013

    1. O problema é ler a história do dilúvio, que os judeus tomaram emprestado de povos da Mesopotâmia, adaptando seu enredo à fé monoteísta, para propor uma reflexão TEOLÓGICA acerca da perversão humana e tomá-la como reportagem ou documentário de um fato que o autor não pretende usar como descrição de acontecimentos e diálogos remotos, no qual não esteve presente (caso devêssemos tomá-lo como histórico). Como se o conteúdo religioso desse texto dependesse da historicidade do fato. Também, essa história não foi escri...

  • Samuel Zoffin (Vila Velha) - 12/05/2013

    Continuando o nosso relato sobre a Igreja Cristã, a igreja torna-se estatal e pervertida. Não é a toa que Jesus faz o alerta: “Esses que se dizem judeus, mas não são, porque são da Sinagoga de Satanás. Jesus avisa que a igreja dele estava assentada no trono de Satanás. Observamos que após a entrada de várias doutrinas que eram contrárias às doutrinas bíblicas, quando a igreja cristã privilegiou a tradição em vez da bíblia, Satanás tinha outro evento em sua agenda: Proibir o acesso à bíblia para que a grande popula...

  • Beto (BH) - 12/05/2013

    Acho que você não entendeu a questão, Roger. Não se trata de atestar a veracidade ou não do dilúvio, mas a sua eficácia frente ao objetivo proposto e a conciliação desse propósito com o modelo de eliminação do mal via Cristo. Em outras palavras, qual o propósito teológico do Dilúvio? Por que realizar o Dilúvio se já estava previsto o Cristo?

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 12/05/2013

    Mas beto, flavia,Carlos, Bonfim, Solano,andre seja quem fOr. O Diluvio não foi citado Varias Vozes no NT por varias pessoas .Eles estavam mentindo?

  • Beto (BH) - 12/05/2013

    As teologias do AT e do NT são diferentes e inconciliáveis! Por exemplo, como explicar a tentativa que o Deus fez de eliminar a maldade da terra através do Dilúvio? Tanto o objetivo quanto o modo de operação nesse episódio tornam-se ociosos frente à teologia Cristã: se o Cristo já estava previsto e tem um mecanismo próprio de eliminação do mal, por que houve aquela tentativa com o Dilúvio?

  • Samuel Zoffin (Vila Velha) - 12/05/2013

    Sim. Esta é a grande questão. Primeiro, temos que perceber o Deus do AT não é um Deus nacional, pois foi Criador de Toda Terra e não somente do Estado de Israel. E que fez interferências em todas as nações ao redor de Israel. Se fosse um Deus nacional, como solicitou que alguém fosse pregar ao arrependimento uma cidade não israelita (Nínive). Segundo, temos que perceber que nos tempos apostólicos não havia essa divisão de AT e NT. Essa definição foi feita posteriormente. Nem Jesus e nem os apóstolos fizeram este ro...

  • DBonfim (Jaguarari) - 12/05/2013

    2. O fato de alguma norma constar de livros do AT não significa que essa tenha validade para os livros do NT ou para a comunidade cristã que os escreveu, quando a prova de sua relativização e desprestigio é sua não imposição ou não orientação de seguimento. Veja-se o caso da circuncisão. Para o AT é norma referendada por Deus (ver Gn 17). Jesus em parte nenhuma dos evangelhos fala contra ela ou ensina que ela perderá a validade ou foi revogada. Entretanto, com autonomia de religião que assumiu vida própria, a comun...

  • DBonfim (Jaguarari) - 12/05/2013

    1. Não há verso na Bíblia que ensine ser o NT somente para gentios. Primeiro porque o cristianismo, diferentemente do judaísmo, não se desenvolveu como religião nacional (recebeu tanto judeus quanto gentios). Assim, Paulo da ênfase a esse fato: “já não judeu ou grego (hebraísmo para indicar “gentios” (Gl 2,28)). Por outro lado, boa parte dos cristãos parece imaginar que a expressão “Deus de Israel” era mera forma de se referir ao SENHOR, quando essa, na verdade, era apenas expressão de fé típica de uma teologia que...

  • Sander (São Paulo) - 12/05/2013

    Esse sim é um debate fundo: a relação entre AT e NT. É preciso saber o que mudou de um para o outro e por que Deus mudou de um deus nacional, que falava para um povo e eliminava, pela espada, os rivais desse povo e, depois, se transformou no deus de todos os povos! O falhou na primeira Aliança que tornou necessária a Segunda?

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 12/05/2013

    Pessoal, fiquei confuso. Sempre achei que a Nova Aliança era só para os gentios. Que o At era só para judlus e o Nt era para os cristãos. Eu convidei meu pastor para debater aqui mas ele não quer, acha perda de tempo

  • Samuel Zoffin (Vila Velha) - 12/05/2013

    É assim mesmo, André. A lei e a graça procedem de Deus, do mesmo Deus. Portanto, é impossível que uma lute contra a outra. Mas, infelizmente, pessoas agarradas aos seus pressupostos não conseguem entender. Mas essa CONFUSÃO foi propositalmente colocada para que as pessoas se enganem.E a única saída é procurar a Verdade e sair da confusão..

  • Samuel Zoffin (Vila Velha) - 12/05/2013

    Seguindo a estratégia de macular a verdade, Satanás continuaria introduzindo heresias no cristianismo. Grande problema houve e o maior deles foi a vontade dos cristãos do 2º século em diante de misturar as doutrinas originárias do A.T com as doutrinas oriundas do helenismo. A primeira delas foi a IMORTALIDADE DA ALMA. A doutrina da imortalidade da alma é a “mãe das heresias”, não é a toa foi introduzida na humanidade pelo próprio Satanás (Gn 3:3). Na bíblia não vemos nenhum verso que corrobore com esta doutrina,...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 12/05/2013

    Qualquer que comete pecado, também comete iniqüidade; porque o pecado é Transgressão da LEI. 1 João 3:4.... "Abriu-se no Céu o templo de Deus e a arca do Seu concerto foi vista no Seu templo." Apoc. 11:19.... A arca do tabernáculo terrestre continha as duas tábuas de pedra, sobre as quais se achavam inscritos os preceitos da lei de Deus. A arca era mero receptáculo das tábuas da lei, e a presença desses preceitos divinos é que lhe dava valor e santidade. Quando se abriu o templo de Deus no Céu, foi vista a arca ...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 12/05/2013

    Porque onde não há lei também não há transgressão. Romanos 4:15.... Qualquer que comete pecado, também comete iniqüidade; porque o pecado é iniqüidade. 1 João 3:4.... Depois Jesus encontrou-o no templo, e disse-lhe: Eis que já estás são; não peques mais, para que não te suceda alguma coisa pior. João 5:14...O próprio Jesus disse para o paralitico não PECAR mais. ...JESUS está operando na mesma sintonia de PAULO: “PECADO É A TRANSGRESSÃO DA LEI””...Só e difícil pra quem não quer entender. ...Onde não há LEI ...

  • Samuel Zoffin (Vila Velha) - 12/05/2013

    O inimigo de Deus e de Israel foi derrotado na cruz, finalmente foi expulso dos céus aquele que nos acusa, tanto a nós como ao próprio Deus (Ap. 12). Sabendo que tinha pouco tempo para sua destruição, Satanás ficaria parado? O príncipe do marketing do engano ficaria parado? Não! Claro que Não! “Ai da terra e do mar, pois o diabo desceu até vós, cheio de grande cólera, sabendo que pouco tempo lhe resta”. Qual seria a estratégia de Satanás, então? “Vós tendes por pai ao diabo, e quereis satisfazer os desejos de vos...

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 12/05/2013

    perguntei ao meu pastor e os outras pessoas : qual o Versinho da biblia eu posso me basear para dizer que a nova aliança seria somente com os gentios. Algum de vocês podem me responder? Vocês paderiam explicar porque os judeus foram excluídos da nova aliança?

  • DBonfim (Jaguarari) - 11/05/2013

    Correção: Ad, é preciso fingir que não se sabe que todos os livros do AT foram produzidos no âmbito da religião JUDAICA (onde o sábado realmente é norma), para continuar-se com essa história de que se está no AT ainda é valido? Quantas normas estão escritas no AT, e os cristãos nem por isso a continuaram a observá-las? – O sábado é apenas uma delas. Senão, quais citações do NT devemos usar para provar que a Igreja primitiva ensinava a necessidade de guarda de dias a cristãos?

  • DBonfim (Jaguarari) - 11/05/2013

    Ad, é preciso fingir que não sabe que todos os livros do AT foram produzidos no âmbito da religião JUDAICA (onde o sábado realmente é norma), para continuar com essa história de que se está no AT ainda é valido? Quantas normas estão escritas no AT, e os cristãos nem por isso a continuaram a observá-las? – O sábado é apenas uma delas. Senão, quais citações do NT devemos usar para provar que a Igreja primitiva ensinava a necessidade de guarda de dias a cristãos?

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 11/05/2013

    Caro senhor Antonio de Mello, concordo em parte com sua argumentação, mas sua afirmação de 11.05.2013 de que a “Justiça tem a ver com LEI. Não existe justiça sem LEI.” refere-se a interpretação adventista da Bíblia segundo Ellen G.White. O apóstolo Paulo, inspirado pelo Espírito Santo, ao contrário da interpretação adventista, nos ensina em Romanos 3.21, que, agora, pós a ressureição de Cristo, no Evangelho da Graça da Igreja de Cristo, nascida no dia de Pentecostes, a JUSTIÇA DE DEUS NÃO É MAIS PELA LEI, inclusi...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 11/05/2013

    Aí Roger, esses amigos estão com os olhos vendados!

  • Antonio de Mello (Londrina) - 11/05/2013

    Nova Aliança! A Graça existiu antes da Cruz...Veja: O reino da Graça foi instituído imediatamente depois da queda do homem, quando fora manifesto o plano para a redenção da raça culpada....O Reino da Graça foi instituído. Este é um grande detalhe... O reino da Graça existia então no propósito de Deus....Contudo, ele não foi efetivamente estabelecido antes da morte de Cristo....Por que? .....Mesmo depois de entrar para Seu ministério terrestre, o Salvador, cansado pela obstinação e ingratidão dos homens, poderia te...

  • André (São Paulo) - 10/05/2013

    Bem fizeram os judeus que não entraram na barca dos cristãos: estes não sabem como compatibilizar o clone do deus judaico (a Lei) com o novo deus, o Cristo (a Graça)... Paulo ensina que “não estamos sob a lei mas sob a graça” (Rm 6: 14). Como assim: a lei e a graça não procedem ambos de Deus? Por que o contraste entre ambas?

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 10/05/2013

    Quando falo aki nao quer dizer sou a favor da doutrina adventista. So estou dizendo q o argumento colocado por eles, sempre esta bem colocado e nao e o q vejo do outro lado. Ficar falando: os adventistas sao filhos disto, sao filhod daqilo, sao sabatistas, judaizantes vai adiantar o q? Nada. Nesses ultimo gostaria de saber porq devemos rasgar o AT ?

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 10/05/2013

    O problema mais uma vez foi posto, nao adianta ficar o q voces estao falando . Coloquem o motivo do argumento e depois digam o porque deste argumento teologicamento. E por isso q eu fico preocupado

  • ad (aracruz) - 10/05/2013

    DBonfim, lógico e direto: Se ninguém aboliu, está vigente. Toda lei é assim.

  • DBonfim (Jaguarari) - 10/05/2013

    2. Agora, onde constatar no NT tamanho interesse pelo sábado? Onde encontrar no conteúdo do evangelho alguma referência objetiva de que devemos guardar esse ou aquele dia? Se o sábado é mesmo indispensável aos cristãos, por que autores cristãos que escreveram para comunidades gentílicas, a exemplo do que fez Paulo, não dão uma única orientação para os novos convertidos vindos do paganismo acerca da necessidade de observarem o sábado como os judeus o faziam? Mas ouçam alguns minutos de programação adventista no rádi...

  • DBonfim (Jaguarari) - 10/05/2013

    1. Como diz o senhor Antonio de Mello: “é mais fácil achar o sábado no NT do que achar o domingo”. Isso é verdade, sobretudo porque os textos bíblicos adotam terminologias inspiradas nas expressões judaicas. Assim, podemos encontrar “sábado”, para o sétimo dia, mas “domingo” não, apenas “primeiro dia da semana”. Entretanto, se é fato ser possível achar inúmeras referências ao sétimo dia no Novo Testamento, IMPOSSIVEL é achar uma única citação nele que o imponha como norma aos cristãos, ainda que esses, em sua maior...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 10/05/2013

    2-Continuação... O EVANGELHO DA GRAÇA AINDA ERA DESCONHECIDO NO PERÍODO RELATADA NOS QUATRO EVANGELHOS, pois, Jesus Cristo ainda não tinha morrido (Seu trabalho ainda não estava “consumado. A IGREJA AINDA ESTAVA SENDO EDIFICADA (Mt.16.18) E A EPOCA DA GRAÇA ( ERA DA IGREJA) AINDA NÃO TINHA SIDO INICIADA,. De modo que 100% do que encontramos nos relatos dos evangelhos está sob a lei e não sob a graça! Eu vivo sob a graça, e não sob a Lei! Ao compararmos o Evangelho de Mateus com o livro de Efésios vamos notar ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 10/05/2013

    1-Tendo feito a análise sobre a importância de Israel e, tendo mostrado que a igreja não substituiu Israel nos planos de Deus, posso afirmar que: NÃO SOU O “ISRAEL DE DEUS” (nem o “Israel Espiritual”), POIS NÃO SOU JUDEU! Portanto, as bênçãos e promessas do Senhor no A.T. são para Israel e não para mim. Não confundo as coisas!Sou gentio, como todos os não-judeus (Rm 9:24-26; Gl 3:8; 3:14; Ef 3:6; Cl 1:27; 2Tm 4:17, etc.). Faço parte da igreja, pois nasci de novo (Jo 3:3,5), como qualquer gentio que se converta a J...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 10/05/2013

    """Pior que não reconhecer isso é querer equipar o respeito memorial que o cristão tem pelo domingo à guarda sistemática que os sabatistas promovem quanto ao sétimo dia."""...MOMORIAL QUE O CRISTÃO TEM...È mais facil achar o sábado no NT do que achar o domingo. O Domingo dos cristãos é pura imposição dos romanistas. No ano 321 D.C. o imperador Constantino TORNOU OBRIGATÓRIO O DOMINGO COMO O DIA DE REPOLSO. Isso lemos em muitas das enciclopedias modernas. Sem dizer da grotesca adulteração do decálog...

  • ad (aracruz) - 09/05/2013

    Roger, muitos preferem crer que existe algo desconhecido que negue a verdade, do que simplesmente crer na verdade; O problema é que a verdade não se adequa a nossa realidade. Isso é a maior ilusão que existe; O sábado é o dia do Senhor, está na Bíblia, quer gostem ou não.

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 09/05/2013

    Nao sou adventista e nem veria problema em ser se alguem me provar que eles estao certos. Sou Missao Resgate . O q eu coloquei e q os argumentos colocados pelo adventista sao dificeis de se rebater.so isso. Pq ficar falando q adventista e isso e aquilo nao adianta nada. Infelismente nao conhecimento o bastante para rebate-los. E quando o q e escrito contra os sabatistas fico bastante preocupado

  • André (São Paulo) - 09/05/2013

    Concordo com o Fabrício: os cristãos primitivos bem que poderiam ter criado um deus original. Mas, não, ao invés, clonaram e repaginaram o deus judaico e deixaram dois manuais de instruções: a cópia do Tanakh e o Segundo Testamento. O cristãos, então, leem os dois manuais ao mesmo tempo, pensam que eles se referem a um mesmo deus, e aí a confusão tá feita! Sequer conseguem decidir, em consenso, sobre a santificação do sábado! Se o deus judaico não fosse tão sisudo, ele poderia até estar rindo dessa confusão que os ...

  • ad (aracruz) - 08/05/2013

    para quem não sabe, o adventismo não guardava o sábado em seus primeiros anos...então conversão e mudança faz parte da caminhada cristã.

  • Fabrício (São Paulo) - 08/05/2013

    Considero uma simplificação apressada situar a influência do Império à "estatização" da religião cristã. Por óbvio, quando digo que o Deus cristão mimetiza o Império, refiro-me às influências desse novo contexto cultural sobre a nova religião, desde o seu nascedouro: o cristianismo não ficou imune à Roma até o IV século. Por óbvio, as teologias sofrem modificações, são produtos culturais. É claro também que do ponto de vista do cristão, é necessário amadurecer o entendimento da teologia judaica, enviesando esse en...

  • DBonfim (Jaguarari) - 08/05/2013

    2. E nesse caso, fica claro que não há que se falar de eliminação da figura do Deus judaico em livros produzidos em ambiente judaico (para o caso dos livros do AT, onde também se percebe progressos teológicos que partem de um henoteismo evidente (onde cultua-se um deus apenas, mas não se nega a existência de outros) até chegar-se ao monoteísmo teórico, isto é, cultuar-se apenas um Deus, não concebendo a existência de outros). Nessa perspectiva, a se pensar em Deus, esse não pode estar restrito a uma etnia, tem que ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 08/05/2013

    1. Concordo em parte contigo, Sr. Fabrico. Digo “em parte”, porque essa visão nacional de Deus no AT, identificado como o “Deus de Israel”, deve ser entendia à luz do contexto religioso praticamente universal de épocas pretéritas ao cristianismo, quando cada povo tinha o seu deus. Mas no caso do cristianismo, essa consciência da paternidade divina universal não pode ser reduzida a conseqüências conjunturais políticas. Afinal, antes do século IV não há que se falar em cristianismo como religião oficial do estado rom...

  • Fabrício (S. Paulo) - 08/05/2013

    Sei, DBonfim, que entre os judeus a religião e a etnia se confundem. O deus concebido por essa religião é um deus nacional. Já o deus concebido pelo cristianismo perdeu essa característica, o que é perfeitamente normal, afinal o Deus cristão passou a ser o deus de todos os povos, passando a mimetizar, por óbvio, o Império Romano. Até aí tudo certo. O problema é que as duas religiões quiseram compartilhar o mesmo Deus e aí a coisa desandou! Hoje, a meu ver, o cristianismo se debate entre duas duas alternativas: insi...

  • DBonfim (Jaguarari) - 08/05/2013

    Senhor Roger, se não és adventista, não estás longe de ser (e olha que não há mal em ser adventista, o problema é essa supervalorização do dia de sábado, como se o encontro com Deus devesse ser agendado). Fabricio, acerca da tua observação: ocorre que entre judeus a religião e a etnia quase se confundem. Os escritos do AT dificilmente fogem a essa perspectiva, pois são dirigidos a hebreus ou a gente que vive entre eles; quem não participa desse circulo não está obrigado a nada. Veja o sábado, por exemplo, tem como ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 08/05/2013

    Senhor Roger, se não és adventistas, não estás longe de ser (e olha que não há mal em ser adventista, o problema é essa supervalorização do dia de sábado, como se o encontro com Deus devesse ser agendado). Fabrico, acerca da tua observação: ocorre que entre judeus a religião e a etnia quase se confundem. Os escritos do AT dificilmente fogem a essa perspectiva, pois são dirigidos a hebreus ou a gente que vive entre eles; quem não participa desse circulo não está obrigado a nada. Veja o sábado, por exemplo, tem como ...

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 08/05/2013

    Vc é tão Doidão q me chama de adventista quem te disse isso?

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 08/05/2013

    Vc é tão Doidão q me chama de adventista quem te disse isso?

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 08/05/2013

    Vc é tão Doidão q me chama de adventista quem te disse isso?

  • DBonfim (Jaguarari) - 08/05/2013

    2. Essa insistência por elevar o sábado a conteúdo de evangelho (o que não é) é que torra a paciência de quem busca ler a Bíblia com maturidade e sem fanatismo. Os sabatistas apenas ressuscitam a figura dos ebionitas que pelo apego à lei contestavam os escritos de Paulo e forçam uma judaização do cristianismo, ainda no século I d.C (pesquise sobre eles e perceba as semelhanças deles com adventismo). Essa supervalorização da “lei” não é um resgate adventista de uma verdade defendida no NT, é uma tentativa de resgata...

  • DBonfim (Jaguarari) - 08/05/2013

    Senhor Roger, “encher o saco”, esse é teu grande contra-argumento? Amadureça tua forma de discordar. Quem sabe assim, além de demonstrar irritação consiga dizer alguma coisa que sirva ao menos para se debater. Não preciso me fazer passar por várias pessoa para expressar um pensamento que há muito tenho sido externado, e sempre que posso, redijo um comentário, identificando-me como DBonfim. Invés de tentar ofender os que discordam de ti, demonstre as falhas da argumentação que, para o senhor, são expressas por quem ...

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 08/05/2013

    Quanta gente fustrada aki dbonfin fabricio carlos solano e so gente fustrada veio

  • Samuel Zoffin (Vila Velha) - 08/05/2013

    O post anterior é meu, para que fique bem entendido. Meu filho Edward ia escrever besteiras e graças a Deus não conseguiu.

  • Edward (Vila Velha) - 08/05/2013

    No post anterior, discorremos sobre como Deus escolheu um povo para pregar a sua mensagem e ser exaltado no mundo (Dt 26:19 e Dt 28:1). Este povo, ao invés de escolher a benção, escolheu a maldição da lei (Dt 11:26-28, Dt 30:19). Já que a aliança não obteve sucesso, será que Deus errou? Havia problema naquilo que Ele pediu ao povo como parte na aliança? O que Ele pediu? Somente que pela fé no Seu caráter, que guardassem os mandamentos e que não se desviassem dos caminhos de Deus. Mas não é porque a primeira alianç...

  • Fabrício (S Paulo) - 08/05/2013

    Curioso, D Bonfim, é que os Judeus ortodoxos de hoje, me parece, não se ocupam em propagandear suas convicções: não ficam querendo converter todo mundo ao judaísmo. Os cristãos é que se enrolam sozinhos com as normas judaicas.

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 08/05/2013

    DEVE SER TUDO NIKS Do mesmo KARA Flavias, Béls, BONFINs, Etc E'TUDO a mesma coisaSó estão AAI pl EN XER 0 SACO

  • DBonfim (Jaguarari) - 08/05/2013

    2. A guarda de dias como ato piedoso é louvável, mas essa mania de julgar cristãos que exercem sua espiritualidade sem esse apego a normas notadamente cultivadas na religião judaica é que faz da defesa do sábado ato de fundamentalismo religioso, pelo qual se condena cristãos que apenas gozam da liberdade que os próprios textos do NT apontam em relação a práticas que não se consolidaram no cristianismo. Pior que não reconhecer isso é querer equipar o respeito memorial que o cristão tem pelo domingo à guarda sistemát...

  • DBonfim (Jaguarari) - 08/05/2013

    1. Não fosse o hábito adventista de distorcer textos que não são favoráveis às doutrinas que preconizam, bastava um texto para acabar com essa querela: “há quem faça diferença entre dia e dia e há quem ache todos os dias iguais: cada um siga sua convicção” (Rm 14,5). Estranho olhar para esse texto, contido numa carta onde a todo momento o autor contesta uma suposta proeminência do judeu sobre o gentio, imaginada por judeus, com base na lei que entendiam, os distinguia dos pagãos, e não perceber que o posicionamento...

  • Carlos (São Paulo) - 07/05/2013

    Ambas as alternativas são pouco animadoras: tristes fins para a epopeia humana! Se fomos criados para isso, então melhor, na minha opinião, que nem tivéssemos sido criados.

  • Antonio de Mello (Londrina) - 07/05/2013

    Elias, """‘louvar, adorar, reunir, servir, descansar, cear e reinar! Nada animador..."""... Animador é o panorama para aqueles que ignoraram o plano da Redenção e viraram as costas para Cruz de Cristo!!!...""" E diziam aos montes e aos rochedos: Caí sobre nós, e escondei-nos do rosto daquele que está assentado sobre o trono, e da ira do Cordeiro; Apocalipse 6:16"""..Muito Animador.

  • Solano (Macapá) - 07/05/2013

    Por outro lado, as análises não são anacrônicas. A mim me parece que é a Bíblia é que é anacrônica! A mensagem Bíblica é anacrônica! O Deus Bíblico é anacrônico (basta ver as posições sobre " escravidão, violência, a pedagogia do castigo, submissão da mulher, etc..."

  • Solano (Macapá) - 07/05/2013

    Culpa dos autores e do inspirador da Bíblia. Tivessem eles providenciado um "Guia de Leitura" talvez todos dissessem a mesma besteira a partir dos textos Bíblicos. Como não tem esse guia, cada um diz uma besteira diferente! O que que torna a coisa divertida: os cristãos se debatem interminavelmente defendendo essa ou aquela interpretação!

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 07/05/2013

    0 problema de Flavias, Elias, Bels, Etc é analiZar A BIBLIA anacronicamente por isso não a entendem e só falam besteiras

  • Elias (Manaus) - 07/05/2013

    Concordo contigo, Flavia: as contradições lógicas, os absurdos científicos, as lacunas, os valores morais (escravidão, violência, a pedagogia do castigo, submissão da mulher, etc...) afastam muitos potenciais leitores da Bíblia. Do outro lado, a promessa de vida eterna parece não seduzir como seduzia antes: imagine, depois da epopeia do homem na terra, o que está reservado (para os salvos) é a vida eterna para ‘louvar, adorar, reunir, servir, descansar, cear e reinar! Nada animador...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 07/05/2013

    Sou guardador do sábado a muito tempo, acredito piamente nesta doutrina, prego ela e sempre vou pregar, mas nunca disse a ninguem que seremos salvos pela guarda do sábado. Quem diz que seremos salvos pela guarda do sábado não são os adventistas. Nós pregamos que somos salvos pela graça maravilhosa de Cristo, e o sábado entra na vida do crente como forma de santificação. Justificação, santificação e a Glorificação, são os tres estágios ou fases da nossa vida. Seremos glorificados com a volta de cristo que é iminente...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 07/05/2013

    Na Biblia não existe nenhuma contradição. Se nela existisse uma unica contradição apenas, ela não seria a Palavra de Deus. Essa aparente contradição que muitos conseguem enxergar está simplesmente na falha humana. As pessoas leem a Palavra de Deus muitas vezes com pensamentos e teorias pré-concebidas não levando em conseideração que já estamos há mais de seis mil anos depois da criação, e assim tiram suas proprias conclusões. Nossa mente para poder entender, extrair e aceitar a verdade que a Biblia tem conservado a...

  • Flávia (Curitiba) - 06/05/2013

    "...hoje en dia tanto Europa como USA e muitos paizes ja estan sendo dominadas por religiones que no aceita a jesus como nosso salvador....como o filho de Deus...". Isso é mais do que esperado! A mensagem do Cristo não se sustenta. Primeiro pelos problemas com o meio utilizado para transmitir a mensagem: a Bíblia com suas contradições e absurdos, perde credibilidade a cada dia. A guerra de interpretações divergentes entre os próprios cristãos é prova de algo está errado com o texto bpbiblico. Segundo, o esgotament...

  • ad (aracruz) - 06/05/2013

    engraçado que discutem a validade de um dia de guarda que nem aparece na bíblia...e ainda dizem que é baseado na Palavra de Deus...que base invisível é essa?

  • Carla (São Paulo) - 06/05/2013

    "Autoridade pra validar essa ou aquela interpretação é o Espírito Santo, mesma autoridade que tiveram os autores bíblicos." Então o problema está com o Espírito Santo: para uns cristãos ele autoriza a interpretação de que o sábado deve ser guardado; para outros cristãos ele autoriza a interpretação de não é para se guardar o sábado!

  • Anderson Soares Marinho (Macaé) - 06/05/2013

    Não disse que os estudiosos da bíblia caminham para um entendimento, ainda expliquei que é por que sempre vão existir os desinteressados. “Desinteressados superficiais” não são aqueles que tem preguiça de estudar a bíblia, e que não tem argumentos bem fundamentados, são aqueles que não buscam o poder de Deus pra fazer a sua obra. Autoridade pra validar essa ou aquela interpretação é o Espírito Santo, mesma autoridade que tiveram os autores bíblicos. Sabe como ele se comunica conosco? Os interessados, como disse, se...

  • Carla (São Paulo) - 06/05/2013

    "..abran os olhos leian mas a biblia,,busque a Deus porque ele.....somente ele te dara todo as a respostas..." O problema é que Deus tem dado respostas diferentes: para uns ele responde que devem guardar o sábado; para outros ele responde que não precisa guardar o sábado!

  • Vania (aimores) - 06/05/2013

    Entao...asin estava eu con ancias de saber a verdade...e com todas estas duvidas no coracao,,perguntava donde esta a verdade?porque no todo que fala os pastores e padres a gente ten que dizer amen.....a palabra de Deus e clara e ali esta todas as suas respostas....se vc le en atos de principio ao fin..vcs sairan de duvidas de muitas coisas.....ali vcs encontraran que Saulo un verdadero servo do senhor..un dicipulo amado e escolhido por nosso Deus p/ levar a menssagen aos gentios....en nenhum momento prego O SABADO....

  • Sônia (São Paulo) - 06/05/2013

    Ademais não creio que as pessoas que defendem o sábado e as que não o defendem sejam "desinteressados superficiais". Ao contrário, percebo, de ambos os lados, pessoas utilizando argumentos bem fundamentados nos textos bíblicos. E esse é o problema, a Bíblia se presta a diferentes interpretações: foi, é e será sempre assim! Sem uma autoridade para validar essa ou aquela interpretação, vale o entendimento de cada um. Mas a opinião certa caberá a Deus julgar, a ninguém mais!

  • Sônia (São Paulo) - 06/05/2013

    No mundo real, desde que a livre interpretação da Bíblia foi popularizada, as fissuras não só não são resolvidas como tornam-se mais agudas: você acha que a fragmentação do cristianismo numa infinidade de seitas/ crenças/ confissões/ denominações/ igrejas têm origem no que? Para mim, entre outras, na falta de clareza do texto bíblico! Sabadistas e não sabadistas são apenas sintomas dessas fissuras. E ao contrário do que você diz, eles não caminham para um entendimento. Basta ler os comentários deste fórum que discu...

  • Anderson Soares Marinho (Macaé) - 06/05/2013

    Sonia (s p), pelo visto vc odeia a bíblia, isso não nos é comum, pois amo a bíblia. A única esperança de vida eterna, claro, se tivermos contato com o Espírito Santo. A bíblia com certeza não atende aos seus propósitos, mas aos de Deus sim, por isso a acho maravilhosa. Ela não é pra convencer facilmente a todos, mas pra sondar os interesses de todos, por isso sempre vai haver divergências, pois sempre vai haver os desinteressados superficiais. Se o que pra você não presta, pra mim presta, por que não estamos no mes...

  • Sônia (São Paulo) - 06/05/2013

    E, se Jesus "disse que não pode misturar coisas velhas com novas, pois não iria prestar pra nada" Ele estava certo: misturaram o deus judaico (antigo) com o deus cristão (novo) e... não prestou! Só agora, quando a Bíblia começa a ser livremente lida e interpretada, tomamos conhecimento de que a coisa não estava tão amarradinha como se pensava. Essa tentativa de sustentar o novo deus cristão na tradição judaica deixou muitas fissuras. O texto bíblico escancara essas fissuras!

  • Sônia (São Paulo) - 06/05/2013

    Toda opinião sobre a o texto da Bíblia é resultado de um determinado entendimento que por sua vez resulta da interpretação que se lhe dá o leitor! A bíblia ensina as duas coisas. E, por falha dos seus autores, a bíblia não adotou um procedimento muito simples: o de, ao revelar uma nova mensagem acrescentar "E ficam revogadas disposições em contrário". Bastava isso para evitar as interpretações contraditórias. Agora, não há mais o que fazer: sempre existirão interpretações, entendimentos e opiniões divergentes!

  • Anderson Soares Marinho (Macaé) - 06/05/2013

    Aline Cristina, não é o que a bíblia diz, pois ela diz as duas coisas, é o que ela ensina, e ela ensina que o sábado é figura provisória, isso não é opinião, é entendimento da bíblia, igualmente acontece com os dízimos, que eram sacrifícios ritualísticos, Jesus veio pra acabar com isso, acabando obviamente o dízimo, o sábado, e toda doutrina velha, considerada figuras. Ele disse que não pode misturar coisas velhas com novas, pois não iria prestar pra nada.

  • Anderson Soares Marinho (Macaé) - 06/05/2013

    A mensagem que foi atribuída aos judeus (povo israelita) e a que seria estendida a todos os povos, não são as mesmas, é uma nova mensagem, as boas novas do evangelho, que os judeus não aceitaram, por causa das mudanças que os confundiram, saindo eles do aprisco de Cristo, por não ouvirem suas palavras, foram cortados da oliveira, justamente por acharem que deveria ser a mesma mensagem. Os versículos que os adventistas usam para alegar que é a mesma, atesta exatamente ao contrário: Isaías 2:3 “De Sião sairá a lei”,...

  • Sônia (São Paulo) - 05/05/2013

    Todos os que defendem uma posição baseiam-se na Bíblia. Todos os que defendem outra posição também baseiam-se na Bíblia. Daí a sugestão já surgida aqui de resolver no "cara ou coroa", já que não haverá uma interpretação de consenso.

  • Sônia (São Paulo) - 05/05/2013

    A confusão toda é porque a Bíblia diz SIM e NÃO. Veja: (SIM) Êxodo 16:29 O Senhor vos deu o sábado. cada um fique em seu lugar, que ninguém saia do seu lugar no o sétimo dia. Êxodo 20:8 Lembre-se do dia do sábado, para santificá-lo. Êxodo 31:13-15 Seis dias o meu trabalho ser feito, mas no sétimo é o sábado do descanso, consagrado ao Senhor: todo aquele que faz todo o trabalho no dia de sábado, certamente será morto. Êxodo 34:21 Seis dias farás trabalho, mas no sétimo dia de desca...

  • AlineCristina Santos (sorocaba) - 05/05/2013

    Gostaria que a resposta fosse mais clara.Nem os pastores tem coragem de falar neste assunto.Cada um defende a sua apnião.Não é a opnião que conta e sim o que a Biblía diz.

  • Bel (Brasília) - 03/05/2013

    Chegaremos à véspera de mais um sábado sem que os irmãos cristãos tenham chegado a um consenso! Ou seja, tudo como dantes... Mas tivemos uma novidade: a sugestão de se resolver a parada no "cara o coroa"! Boa sugestão essa, né?!

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 03/05/2013

    Não me coloquem na discussão de vocês. Eu só fiz um comentário dizendo que gostei do argumento colocad0 sou apenas um espectador

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 03/05/2013

    Adailton. Os cristãos devem guardar o domingo? O domingo é o sábado dos cristãos?Onde vc leu isto?

  • Pr.Dr.Osvaldo (CACOAL) - 03/05/2013

    Ora, quanta confusão! Prov. 3:1-18 "Filho meu, não te esqueças da minha Lei, e o teu coração guarda os meus mandamentos. Porque êles aumentarão os teus dias, e te acrescentarão anos de vida e paz." Os mandamentos são dez,a Bíblia fala 163 vezes sobre o sábado, se eu suprimir um, então só vale nove, o homem será julgado pelas suas obras, e guardar o sábado é obra; dizem que o sábado pertence a Lei que Jesus já cumpriu, Jesus cumpriu toda Lei, todos os mandamentos; a Salvação é pela graça mediante a Fé em Cristo Jes...

  • Castro (São Paulo) - 03/05/2013

    Entendeu, Adailton, que o "cara ou coroa" pode ser uma alternativa: a cada 2 comentários, 3 são divergentes!

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 02/05/2013

    2- Prezado senhor Samuel Zoffin, O Jesus que sigo é o autor e consumidor da nossa fé, é ONISCIENTE, ONIPOTENTE E ONIPRESENTE. O Jesus que o senhor e a sua Igreja seguem precisa anotar o nome dos adventistas que guardam ou não o sábado no;Santuário Celeste para ver quem é DIGNO da Salvação, pois Ele NÃO É ONISCIENTE, é o anjo Gabriel e ainda não completou a obra da Salvação. Ora, senhor Samuel. ISTO É MUITO MAIS DO QUE RIDÍCULO. É UMA OFENSA AO SACRIFICIO DE CRISTO. --- Zoffin afirma: Mais um pressuposto errado....

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 02/05/2013

    1-Prezado senhor Samuel Zoffin, não entendo como o senhor, conhecedor das Escrituras, continua mal educado no trato impessoal, arrogante como todo apologista adventista que pensa ser o dono da verdade, cuja característica nos debates, é não responder quando questionado, mas sim mudar de assunto quando não sabe responder e partir para agressão pessoal. Agora escreve uma montanha de textos com o objetivo de confundir. O sr. demonstra grande conhecimento do A.T., mas, volto a insistir, estude de Romanos a Filemom ...

  • ad (aracruz) - 02/05/2013

    Adailton, o domingo pode ser o dia do seu senhor, mas não do Senhor da Bíblia. Não há nenhuma passagem bíblica que induza a guardar o domingo, apenas uma tradição sem fundamento, que engana os bobos, e cumpre o propósito de separar os bodes das ovelhas;

  • Adailton (São José) - 02/05/2013

    Castro, não precisa de 'cara ou coroa'! Domingo é o dia do Senhor, o dia em que ele ressuscitou (Mt 28,1; Lc 24,1), o dia em que mandou o Espírito (At 2,1), o dia da fração do pão (At 20,7). È o dia da "Nova e Eterna Aliança"

  • Castro (São Paulo) - 02/05/2013

    Mas Deserée, se todos dedicassem todos os dias da semana à Deus, teria outro problema: o próprio Deus condenou o homem ao trabalho, lembra? Lá no Gênesis. Aí não dá: ou cumpre a sentença divina e guarda um dia, como recomendado ou vai dedicar todos os dias a Deus. Pela última opção, quem vai suar o rosto?

  • Deseree Silva Carneiro (Boa vista-RR) - 02/05/2013

    Seu castro...Já q não se chega a um concenso, não é melhor nós cristãos, dedicarmos ao Senhor todos os dias da semana. seria muito mais simples!. eu entendo td o q o senhor esta falando, apesar de não concordar quando o senhor fala da não eficiência de Deus.

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 02/05/2013

    A respeito do mal , já que surgiu um comentário, estamos debatendo sobre este tema no fórum http://www.abiblia.org/ver.php?id=6559#.UYJ-U8pHmcJ , é só ir lá.

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 02/05/2013

    Quem disse que Deus criou o mal? É por isso que poucos entendem a bíblia , não sabem ler.

  • Castro (São Paulo) - 02/05/2013

    Não Deserée, quem determina a eficiência de Deus é ele mesmo, assim como é ele quem detemina a eficiência dos autores dos textos que registraram a sua palavra. E nesse, caso, ele não foi nada eficiente (como aliás não foi em outras ações). Para saber se devem guardar o sábado ou não os cristãos devem tirar no cara ou coroa, já que a bíblia, não esclarece isso de forma clara, simples e objetiva. Ou você acha que esse assunto rende nesse forum por que? Se a bíblia fosse clara, os cristãos não precisariam discutir tan...

  • Deseree Silva Carneiro (Boa vista-RR) - 02/05/2013

    Seu castro, seu castro Castro (São Paulo) E é o senhor q tem q determinar da eficiência de Deus nas escolhas DEle???? cuidado com o q o senhor esta dizendo....Q DEUS tenha misericórdia do senhor!

  • Alves (São Paulo) - 02/05/2013

    Essa estória não faz muito sentido: Deus criou o mal e precisava provar o quanto o mal é nefasto para que, sabendo disso, os homens escolhessem o bem. Mas se Ele pretendia que todos escolhessem o bem, bastava não ter criado mal! A criação do ma, por esse argumento, teria sido, então, uma tremenda idiotice...

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 02/05/2013

    Só para esclarecer alguns pontos não entendidos por aqueles que aprenderam na mesa de bar. Algumas pessoas podem estranhar porque somos duros, mas temos que ser assim com aqueles que querem se transformar em pequenos satanaszinhos. Quando pecado veio ao mundo, Deus iniciou a aplicação do seu processo de restauração da humanidade. A restauração não podia ser com a própria encarnação do Deus logo ali após o pecado entrar no mundo, pois ele precisaria provar o quanto o mal é nefasto e esperar a plenitude dos tempos ...

  • Castro (São Paulo) - 02/05/2013

    Discordo Deserée. As divergências de interpretação do texto bíblico acontecem por culpa do próprio texto! A questão do sábado é apenas um desses casos em que os textos permitem interpretações divergentes. Não se pode culpar os cristãos. Acho que Deus, sendo o inspirador dos textos poderia ter sido mais eficiente na escolha dos autores bíblicos.

  • -Deserée S. Carneiro (Boa Vista-RR) - 02/05/2013

    E ainda continuam, discutindo pelo sábado!! É tudo isso q Deus nao quer; essas brigas. ''O sábado foi feito para o homem e nao o homem para o sábado, O Filho do Homem é Senhor TAMBÉM do sábado". Por crer em Deus e ama-lo de todas as minhas forcas....eu vou guarda-lo e lembra-lo todos os dias independente se é sábado ou qualquer outro dia da semana.

  • Caio (Fortaleza) - 02/05/2013

    O seja, acreditar que "o homem é o agente para ser aceito diante de seu deus!" e acreditar que "quando Deus age, aceitando o homem pecador inteiramente pela Graça" são apenas duas formas distintas de interpretar o Evangelho que serve de base para a religião cristã! O deus (em minúsculo) dos que fazem a primeira interpretação e o Deus (em maiúsculo) dos que fazem a segunda interpretação é o mesmo! Aliás como sabemos, essas diferentes interpretações vem desde Paulo e Tiago.

  • Caio (Fortaleza) - 02/05/2013

    Digo "curiosa" essa tentativa pela forma inusitada de opor religião ao Evangelho. E digo "previsível", por óbvio, porque esse movimento de argumentação contra as religiões já está em andamento nos países mais "adiantados" social e economicamente. É o primeiro dos 4 passos rumo ao deísmo (ou ateísmo, para os militantes da causa ateia).

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 02/05/2013

    Senhora Aline Mota, continua devendo a resposta como observar o sábado espiritualmente. Seu texto sobre Isaias 58:13,14 é uma promessa endereçada à nação de Israel, aos filhos de Israel e não aos demais povos daquela época nem desta.. Seria interessante que lesse minhas postagens 1 e 2 endereçadas a Danielle em 30.04.2013, onde demonstro, com toda a ênfase e em detalhes respaldados em versículos bíblicos, que o sábado é uma relação entre Deus e Israel. Não existe, em toda a Bíblia, nenhuma ordenança para o gen...

  • Caio (Fortaleza) - 02/05/2013

    Agora, curiosa, mas previsível, essa tentativa de argumentar por uma diferenciação entre religião e o Evangelho! O Evangelho não está no lado aposto da religião: o Evangelho é a fundamentação de uma religião, o Cristianismo. "O mundo está infestado de todo tipo de religião" Verdade. E o Cristianismo é um desses tipos de religião. Agora, verdade também, que o Cristianismo está infestado de todo tipo tipo de seitas, mas todas cristãs; igualmente fundamentadas em interpretações do Evangelho.

  • Caio (Fortaleza) - 01/05/2013

    "Senhor Caio a religião é uma iniciativa do homem para se reencontrar com Deus." OK! (Religião = religar) "... É um expediente complexo de mecanismos variados que visa manter uma relação aparentemente adequada entre a criatura rebelde e o Criador santos e perfeito. Como o pecado separou o homem de Deus, a religião pretende reatar os dois, na base do empreendimento humano" NÃO! Isso são dogmas de uma determinada religião, o Cristianismo. E, enquanto dogmas, passam por várias "interpretações" diferentes... Basta lemb...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 01/05/2013

    Caro senhor Caio, sua argumentação é muito bem fundamentada, o que demonstra bem sua cultura e o parabenizo pela sua exposição, só que meu foco tem por base os termos Religião e Cristianismo. Existem muitos cristãos CONVENCIDOS do Evangelho que muitas vezes são confundidos com os religiosos, mas o cristão convertido ao Evangelho é aquele crê em Cristo Jesus, como único e suficiente salvador. Senhor Caio a religião é uma iniciativa do home para se reencontrar com Deus. é um expediente complexo do de mecani...

  • Carol (BH) - 01/05/2013

    "Até hoje Deus está descansando da criação..." Deve ser por isso que o mundo tá como tá: Deus está descansando! Agora lá pelo tempo do primeiro testamento Ele esteve bem ativo: mandou o terror naqueles povos que não eram amiguinhos dos judeus, ajudando a matar uns 2 milhões e tantos... Mas é verdade, hoje em dia anda bem sumido.

  • Anderson Soares Marinho (Macaé) - 01/05/2013

    O sétimo dia da criação não é um dia normal, limitado, pois Deus não se cansa, é uma referência ao cessar da criação material. Até hoje Deus está descansando da criação, esse dia não passou pra entrar o domingo, a não ser se o domingo entrou na ressurreição de Cristo, mas se for assim, já entraríamos em dispensações bíblicas, e não vem ao caso. No Egito, quando o povo clamou a Deus por libertação da falta de descanso, o que o enviado de Deus disse ao faraó? Deixa o povo adorar a Deus no sábado pra voltar a trabalha...

  • Caio (Fortaleza) - 01/05/2013

    A "disputa" em torno do sábado é apenas um sintoma da fissura originada na mal sucedida tentativa de fusionar a tradição judaica com outras tradições religiosas. Essas fissuras sempre existiram e, em vários momentos, a Igreja Católica, através de seus dogmas, tentou construir interpretações para "suturar" essas fissuras. Quando, não sem tempo, a Igreja Católica perdeu o monopólio da interpretação da Bíblia, as fissuras ressurgem. A questão do sábado é apenas sintomática, mas ilustra bem a fragilidade do texto bíbli...

  • Caio (Fortaleza) - 01/05/2013

    Refiro-me, Clodoaldo, à religião cristã e aos religiosos cristãos, isto é, àqueles que creem ser Jesus de Nazaré o cristo profetizado na tradição judaica e que seguem seus ensinamentos. É essa religião, o cristianismo, que vem se fragmentando em inúmeras seitas. Tais fragmentações tenderão a aumentar até o limite do "individualismo religioso": dada a diversidade de interpretações do texto bíblco e à falta de qualquer autoridade capaz dedar unidade às interpretações, o texto bíblico perderá significado, já que pode ...

  • Aline Mota (sc) - 01/05/2013

    Fiquei devendo essa resposta sobre como observar o sábado espiritualmente: " Se desviares o teu pé do sábado, de fazer tua vontade no MEU SANTO DIA, e se chamares o sábado deleitoso, e SANTO DIA DO SENHOR DIGNO DE HONRA, e honrares não seguindo os teus caminhos, NEM PRETENDENDO FAZER TUA PROPRIA VONTADE, NEM FALAR TUAS PROPRIAS PALAVRAS, então te deleitarás no senhor e te farei cavalgar sobre as alturas da terra....por que a boca do Senhor o disse." Isaías 58:13,14 Em questão... uma vez santificado por Deus (indep...

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 01/05/2013

    Que confusão. Por isso continuarei dizendo que esta teologia apresentada aqui só pode ter sido ensinada em uma mesa de bar, e bar daqueles bem sujos. Se a pessoa me disser em qual igreja em ela aprendeu a sua teologia, eu respeito, mas como até hoje não sabemos a qual denominação pertencem as pessoas que escrevem neste blog , não posso respeitar, pois só merece respeito quem se revela . Aqui, somente os Adventistas do Sétimo Dia se revelam, pois estes sabem muito bem a sua missão nesta Terra... Quanto aos textos s...

  • Aline Mota (sc) - 01/05/2013

    Genteeee....não da nem p acreditar.... ainda isso. Tentem, por favor, serem imparciais e se despirem de conveniência ou influencia de terceiros. Leiam a bíblia. A santificação do sétimo dia/dia sétimo aconteceu na CRIAÇÃO DO MUNDO. Nessa época não havia judeus nem greco-romanos. Concordo mais uma vez com o raciocínio da Daniele. Esse dia não era figurativo. Deus terminou sua obra(criação do mundo) mundo literal nesse dia. O Deus onipotente poderia ter criado tudo em minutos... segundos mas será por q ele fez assim?...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 01/05/2013

    Senhor Caio, Por mais “inexplicáveis” e emocionantes que os fenômenos “religiosos” possam ser, e por mais espetaculares que sejam as emoções sentidas, as Escrituras nos ensinam que: “Enganoso é o coração, mais do que todas as coisas, e perverso; quem o conhecerá?” (Jr 17:9).Com isto, tais homens (por não usarem a razão e se deixarem levar pela emoção e pelas aparências) são enganados pelas falsas religiões (as vãs filosofias humanas), tendo a mente embotada pelo engodo religioso: “Nos quais o deus deste século ce...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 01/05/2013

    Prezado senhor Caio, apreciei seu comentário, e o respeito, mas seria mais coerente dentro do contexto focado que se substituísse os termos “cristão e cristianismo” por “religiosos e religião”. Infelizmente, muitas “religiões” inventam outros meios para a “salvação”, à sua própria maneira, enganando muitos que pensam estar no caminho certo. Porém, a Bíblia nos diz que: “... os homens maus e enganadores irão de mal para pior, enganando e sendo enganados” (2 Tm 3:13).Os homens têm confiado mais nas “religiões”, emo...

  • Caio (Fortaleza) - 01/05/2013

    Bom seria para os cristãos, se conseguissem se livrar do primeiro testamento. Analisando hoje, teria sido bem melhor se tivessem inventado um Deus novo. O up grade feito a 2000 anos no Deus judaico começa a esgotar-se... Quanto mais se lê os evangelhos livremente, mais se percebe os pontos de fissura entre o primeiro e o segundo testamento. Agostinho fez um esforço imenso para concertar os defeitos do cristianismo; mas hoje os remendos dogmáticos começam a perder efeito. Sem nenhuma autoridade para impor os dogmas,...

  • ad (aracruz) - 30/04/2013

    BOM, O povo de Israel era o povo de Deus naquele época. Deus não falava as nações vizinhas...independente da época, o povo de Deus obedece ao Senhor.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 30/04/2013

    2-Disse mais o Senhor a Moisés: Falarás também AOS FILHOS DE ISRAEL, dizendo: Certamente guardareis os Meus sábados; porquanto isso é um SINAL ENTRE MIM E VÓS PELAS VOSSAS GERAÇÕES; para que saibais que Eu sou o Senhor, que vos santifica. Portanto guardareis o sábado, porque SANTO É PARA VÓS; aquele que o profanar certamente será morto... Guardarão, pois, o sábado OS FILHOS DE ISRAEL, celebrando-o nas SUAS gerações como concerto perpétuo. ENTRE MIM E OS FILHOS DE ISRAEL será ele um sinal para sempre; porque em seis...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 30/04/2013

    1-prezada Danielli, a ordem divina na criação foi descansar um dia em sete trabalhado, e independe do dia que cair. O que estou tentando demonstrar é que o sábado era somente entre Deus e Israel e foi colado na tábua do concerto com essa relação em mente; Deuteronômio 5.2,3 fala a mesma coisa. “O Senhor nosso Deus fez um concerto conosco em Horebe. NÃO COM NOSSOS PAIS FEZ O SENHOR ESSE CONCERTO, MAS CONOSCO, sim, com todos nós que hoje estamos aqui vivos”. O texto é sobre reiterar os Dez Mandamentos, incluindo o qu...

  • ad (aracruz) - 30/04/2013

    Só digo isso: a mentalidade da carne é inimiga de Deus porque não se submete à lei de Deus, nem pode fazê-lo. Romanos 8:7 Quem é honesto para admitir, que admita.

  • Adailton (São José) - 30/04/2013

    O homem foi feito para o Sábado, ou o Sábado foi feito para o homem? Eu fico com o ensinamento de Jesus!

  • Diniz (Poto Alegre) - 30/04/2013

    A "Questão do Sábado" durará o quanto durarem os textos bíblicos! É como diz a Bel: "A disputa na verdade ocorre entre duas tradições culturais diferentes: de um lado a cultura judaica e, de outro, a greco-romana. O cristianismo tenta fusionar as diferentes culturas, mas a mistura não é homogênea. Os textos bíblicos escancaram elementos das distintas culturas. Por isso, vocês não encontraram solução para a peleja recorrendo à Bíblia. A Bíblia suporta as duas tradições culturais! Cada cristão enxerga apenas os eleme...

  • Danielle (sp) - 30/04/2013

    Com toda humildade... na bíblia diz... em Gênesis 2:2 \"E havendo Deus ACABADO NO DIA SÉTIMO a sua obra, que tinha feito, descansou no dia sétimo, de toda sua obra que tinha feito...\" Deus acabou a sua obra já tendo entrado no descanso eterno?\" \"Foi tarde e manhã\" expressa passagem de tempo... No decorrer da semana, após o sétimo dia o primeiro vem novamente... A criação já havia sido concluída no sétimo... a expressão se fazia desnecessária. Se formos considerar esse sétimo dia como não literal a nossa se...

  • Danielle (sp) - 30/04/2013

    Repetindo o que já havia dito reconheço apenas que, no ato da criação, Deus Criador estabeleceu o descanso no sétimo dia (isso foi apenas ratificado na lei). Quem escreveu a bíblia não foram os 'adventistas". Quem queira interprete da maneira que melhor lhe aprouver. Se convém que o descanso seja no 1º, 2º, 3º, 4º, 5º ou 6º que o faça... ou nao. O relacionamento com Deus é individual. PS: Em momento algum tive intenção de mostrar inteligência/entendimento superior... Que a paz do Senhor seja com todos.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 30/04/2013

    Danielle e Aline, o senhor Anderson tem razão ao dizer que vcs são inteligentes, mas dizer que podemos guardar a lei é hipocrisia, porque a finalidade dela é revelar o pecado: "Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado" Romanos 3.20. Se ela revela ao homem o pecado, como alguém pode dizer que satisfaz a lei? Quem diz guardar a lei e o Sábado não a está satisfazendo, e muito menos agradando a Deus, mas está debaixo da maldição: "Todos aquele...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 30/04/2013

    Prezada Aline Mota. Seu questionamento que dá um doce para quem lhe mostrar onde diz que ele veio cumprir “pra alguém”, parece que o texto de Gl. 3.13, dá para perceber que Eles se fez maldição por nós ao ser pendurado e morto na cruz: “Cristo cumpriu toda a lei, e se fez maldição “”por nós””, para nos resgatar da maldição da lei: "Cristo nos resgatou da maldição da lei, fazendo-se maldição por “nós”; porque está escrito: Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro" . Jesus nos atraiu nEle, e nos fez morrer ...

  • Anderson Soares Marinho (Macaé) - 30/04/2013

    Tá bom Danielle e Aline, vcs são inteligentes, se querem guardar o sábado à moda adventista que guardem, deveria guardar do jeito que a lei de Moisés ordena pra ficar bonito. Use sua inteligência pra meditar na lei(bíblia) todos os dias. Compare o ensino de toda a bíblia com o ensino adventista para ver que a lei é o entendimento de toda bíblia, e o selo é Cristo, cujo nome é autoridade contra toda poder das trevas: Esse é o sinal que ninguém pode tirar da lei. Veja que as vontades mais importantes pra Deus não est...

  • Aline Mota (sc) - 30/04/2013

    A bíblia fala sim que Jesus veio nao "abolir a lei e sim cumprir"... mas dou um doce a quem me mostrar onde diz q ele veio cumprir "pra alguem". Se ele tivesse cumprido p ninguém mais fazê-lo (isso seria abolir) estaria se contradizendo. que fique claro que não incentivo quem queira guardar ou não. Estudo história religiosa (dissociada de fé) e digo a quem se interesse a fazer um profundo estudo (histórico) sobre o assunto. busquem, na internet até, "concilio de nicéia" e "constantino e a guarda do sábado". Deus ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 29/04/2013

    Senhor Antonio, Com todo o respeito estou tentando mostrar, na Bíblia, ao senhor e as pessoas que se dedicam a guarda do sábado com afeição, que NÃO EXISTE NENHUMA POSSIBILIDADE de guardar o sábado com “INTENÇÃO ESPIRITUAL”, como afirmou Aline Mota sc. Pois tanto o Sábado como à Lei, NÃO PROCEDEM DA FÉ. (Gl. 3.12). Senhor Antônio, sem fé é impossível agradar a Deus. (Hb.11.6). Como guardar o sábado espiritualmente, se ele não procede da Fé??????? Jesus não condenou o sábado, mas também não ordenou a ninguém...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 29/04/2013

    Sr.Antônio, no Concílio de Jerusalém, foi debatido exaustivamente se o gentio convertido a Cristo deveria ou não guardar a Lei de Moisés e o Sábado (At.15.5). Pedro ao tomar a palavra afirmou com toda a convicção: “ ...que Deus o escolheu para que por seu intermédio OUVISSEM OS GENTIOS – O quê que guardassem os Dez Mandamentos e o Sábado???? NÃO, senhor Antonio de Mello, ouvissem o que então? “A PALAVRA DO EVANGELHO E CRESSEM”. (At.15.7) Entendeu? Com relação a guarda do sábado Pedro disse que: “Agora, pois, ...

  • Bel (Brasília) - 29/04/2013

    Passado mais um Sábado (e um Domingo) como anda este duelo? Já temos um consenso sobre a "Questão da Sábado"? Não, parece que não! Mas temos novos gladiadores cristãos. E, novidade, gladiadoras cristãs! Vamos ver se, com isso, temos uma renovação na munição, porque de hoje que repetem os mesmos argumentos. E o Samuel, sumiu? Abandonou o campo de batalha?

  • Antonio de Mello (Londrina) - 29/04/2013

    Olá Tiago, tudo bem? A sua colocação não tem respaldo Biblico. O problema CONCERNENTE é o mesmo de sempre. Dar ouvido a Palavra de Deus. Em gênesis 2:1-3 fala que o dia de descanso é o SÉTIMO... Em Êxodo 20:10, o Mesmo autor, DEUS, nos esclarece com todas as letras: O SETIMO DIA É O SÁBADO. Eu posso até acreditar em uma pesquisa sobre Roma ter mexido no calendário ou coisa parecida, mas se o Deus criador do céus e da terra estipulou o dia de descanso sendo o Sábado, nenhum argumento se ser humano nenhum, por movime...

  • Rosi (manaus) - 29/04/2013

    ACREDITO QUE O SABADO E APENAS UM MODO DE MOSTRAR COMO SOMOS INGRATOS,E PREGUISOSOS,A MAIORIA DOS CRENTES DEFENDEM TODA A BIBLIA MAS QUANDO CHEGA NESSE ASSUNTO,SO FALTAM SE MATAR,COM TANTAS DESCUPAS ESFARRAPADAS,JA QUE ESSES MANDAMENTOS NAO VALEM P/Q ESTAO NA BIBLIA?,,ENTAO POSSO ADORAR OUTRO DEUSES,POSSO FALAR O NOME D DEUS EN VAO,POSSO MATAR ADUTERAR,,,ENFIM,Q CRISTAO EU sou NE??POQUE QUANDO SE TRATA D OUTRAS RELIGIOES,,OS FIES FAZEM TUDO PELOS SEUS IDOLOS,QUANDO E DIA D SAO JORGE O POVO PASSA O DIA TODO ADORANDO...

  • tiago (serra) - 29/04/2013

    Aqueles que querem se justificar no sábado,tropeça num grande problema concernente a Lei de DEUS que é quarto mandamento.pois o sábado que temos foi estabelecido por roma e não no calendário judaico,por exemplo o sábado que temos no nosso calendario não cai no mesmo dia que o calendário judaico e assim não é possivel a guarda do sábado criado por roma, pesquisem a horigem do calendario e veras uma enorme deferença nos dias

  • tiago (serra) - 29/04/2013

    Aqueles que querem se justificar no sábado,tropeça num grande problema concernente a Lei de DEUS que é quarto mandamento.pois o sábado que temos foi estabelecido por roma e não no calendário judaico,por exemplo o sábado que temos no nosso calendario não cai no mesmo dia que o calendário judaico e assim não é possivel a guarda do sábado criado por roma, pesquisem a horigem do calendario e veras uma enorme deferença nos dias

  • Antonio de Mello (Londrina) - 29/04/2013

    Valeu aline, parabens, meu comentário foi para o clodoaldo. Aí Sr. Cloodoaldo, mais uma irmã!

  • Antonio de Mello (Londrina) - 29/04/2013

    Recapitulando. Exercicio para fixação: Em Genesis 2:1-3, não havia judeus muito menos moisés. Mas, porem, todavia, contudo, havia lei e por conseguinte o sétimo dia desde até mesmo da criação.

  • Aline Mota (sc) - 28/04/2013

    Não tomando partido ou defendendo lados, leio a bíblia e nunca vi textos onde Jesus, em enigma ou não, condenou o sábado. Pelo que entendo ele condenava a forma como muitos guardavam sem nehuma intenção espiritual. Concordo com a daniele em dizer que o 4º mandamento tem relação com o descanso na criação do mundo pois no mandamento escrito por Deus ele não só cita o descanso no ato da criação como justifica o mandamento através dele... "Lembra-te do dia de sábado para o santificar....POR QUE em seis dias fez o senh...

  • Danielle (sp) - 28/04/2013

    Mesmo não podendo atestar por Maria considero incoerente que a mãe do Salvador se deixasse induzir ao erro em razão do medo... mesmo tendo tanta prova da presença de Deus em sua vida.

  • Danielle (sp) - 28/04/2013

    Oremos para que Deus ilumine nossas mentes, que possamos nos deixar mover pelo amor e não pela soberba... Não posso testemunhar por Maria (mãe de Jesus) os motivos q a levavam a fazer quaisquer coisas ou se Deus "descansou" no sétimo dia em vão (acredito piamente q nao)... Creio no propósito desse descanso... se é da vontade dEle que tiremos um dia em sua devoção e se citou o sábado a seu povo... não vejo motivo para nao fazê-lo. O imperador Constantino (no concílio de Laodicéia) determinou que fosse guardado o pr...

  • Anderson Soares Marinho (Macaé) - 28/04/2013

    Danielle sp, vejo que vc tem boas intenções, mas precisa entender mais a bíblia, como uma judia tem zelo de Deus mas sem entendimento. Se maria guardava o sábado era por medo de fazerem com ela o que fizeram com seu filho, justamente por falar em enigma contra o sábado. O dia de descanso de Deus no princípio não era semanal, afinal como imitarmos Deus se ele não se cansa? Só depois da fadiga desta vida conseguiremos quase imitá-lo, se tivermos feito suas obras espirituais mandadas, não ritualísticas como guardar ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 28/04/2013

    Caro sr. Mello, infelizmente o senhor é um devoto guardador do Sábado judaico da Lei do Sinai, e por isso ESTÁ DEBAIXO DA LEI E DA MALDIÇÃO DA LEI ao violar o 3º mandamento. (Êx, 20.7 e Gl. 3.10). ESTA É A REALIDADO do que ESTÁ ESCRITO e que INDEPENDE de o senhor aceitar ou não. Não adiante reclamar, espernear e ainda tentar jogar a culpa em mim. Pela Graça de Cristo, a qual ESTOU DEBAIXO, sou livre da Lei, e, como gentio cristão convertido a Cristo, o apóstolo Paulo garante que não ESTOU DEBAIXO DA LEI, mas...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 28/04/2013

    Prezada senhora Danielle, parabéns por ser uma escrava alforriada da Graça que nos dá a SALVAÇÃO, a vida eterna e nos liberta da Lei do pecado e da morte (Rm.8.2)e do Sábado judaico, pois ela condena, amaldiçoa e mata (Êx. 31.14 e 15; Gl.3.10). Concordo plenamente com a senhora com relação a Gn. 2.2.3 que não se refere ao Sábado e sim ao sétimo dia. Depreende-se do texto, que a ordem Divina é trabalhar seis dias e descansar um, independentemente do dia. É O QUE ESTÁ ESCRITO em harmonia com Rm. 14.5: “Um faz dif...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 27/04/2013

    Aí Danielle (sp). Gostei do seu comentário. Que bom que você entendeu que o sétimo dia é a principal caracteristica do povo de Deus do velho testamento e da atualidade. Parabéns.

  • Antonio de Mello (Londrina) - 27/04/2013

    Se eu estou debaixo da lei por transgredir o terceiro mandamento, você está debaixo da lei por transgredir o quarto!

  • Danielle (sp) - 27/04/2013

    "E havendo Deus acabado no dia sétimo a sua obra, que tinhafeito, descansou no sétimo dia de toda a sua obra que tinha feito. E abençoou Deu o dia sétimo, e o SANTIFICOU; porque nele descansou de toda a sua obra...." Genesis 2:2,3 A minha bíblia diz isso...

  • Danielle (sp) - 27/04/2013

    Realmente guardar o sábado não implica em salvação... Eu, por exemplo, não reconheço esse dia (como separado p Deus) por causa de IASD ou tentando barganhar com Deus pela salvação... Tudo o que faço é por reconhecer que Ele é meu criador e redentor. Sou escrava alforriada pela graça de Deus mas faço a opção de servi-lo por que o amo. Se Ele descansou no sétimo dia após ter criado o mundo (mesmo antes de haver \'povo\"), e pediu que o \"povo escolhido\" lembrasse do seu ato e o imitasse... isso é mais um motivo para...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 27/04/2013

    Sr. Mello, Sua afirmação: Você foi muito infantil e jamais ira me convencer que: "" NÃO TOMAR O NOME DE DEUS EM VÃO, NÃO ESTÁ EM PÉ DE IGUALDADE COM O LEMBRA-TE DO DIA DE SÁBADO PARA O SANTIFICAR....Lédo engano.... Entendeu? Se o TERCEIRO mandamento me condena hoje, por que o QUARTO que fala do SÁBADO não te condena? Sr.Antônio, ENTENDO que 3º mandamento o CONDENA, porque o senhor, ESTÁ DEBAIXO DA LEI e DA MALDIÇÃO DA LEI (Gl.3,10). O 4º mandamento NÃO ME CONDENA, porque ESTOU DEBAIXO DA GRAÇA, (Rm. 6.14)

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 27/04/2013

    Prezada Danielle, também concordo que a questão do Sábado com muita simplicidade. Foi dado a uma nação, em uma língua, a um povo como sinal entre Deus e este povo escolhido (Êx.31.13) para ser o povo de Deus na terra. Observe que ANTES DO SINAI, NINGUÉM CONHECIA O SÁBADO. De Adão a Moisés, não existe nenhuma ordenança para guardar o Sábado porque ele foi “DADO” 430 anos depois que Deus anunciou a Graça a Abraão. Então sua afirmação de que o Sábado já tinha sido escolhido por Deus deste o início.. isso é fato, NÃ...

  • Danielle (sp) - 27/04/2013

    Ah...Pessoal, servir a Deus requer de nós renúncia ao mundo. Não deixem que revolta (por quaisquer motivos) ou antipatia à facções e/ou instituições "religiosas" os afastem da essência de ser cristão. Sem amor nada é possível. A bíblia é a palavra de Deus, só Ele pode nos dar entendimento e sabedoria para serví-lO como Ele espera e não à nossa forma. Paz à todos.

  • Danielle (sp) - 27/04/2013

    Vejo a questão do sábado com muita simplicidade....Não há como negar que, o Deus criador, no ato da criação, instituição o sábado como um dia separado p Ele. Tanto que ao escrever os Dez Mandamentos, ao se referir ao Sábado Ele diz: "Lembra-te...." não dá p lembrar do q nao existe... O sábado já tinha sido escolhido por Deus desde o início... isso é fato. Já no NT, quando Maria mãe de Jesus teve intenção de visitar seu sepulcro, ela esperou passar as horas do sábado..... Logo, Maria observava tal dia. Se esse ato n...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 27/04/2013

    2-Outro engano que lhe ensinaram no Adventismo: “O amor de Deus sem justiça não procede, portanto Evangelho sem Lei é só na “cabecinha” . Este é o ensino Adventista, mas não do apóstolo Paulo claramente exposto em Rm. 3.21,22:, “Agora, sem a Lei, se manifestou a justiça de Deus, testemunhada pela Lei e pelos Profetas, v. 22: “Justiça de Deus MEDIANTE A FÉ EM JESUS CRISTO (graça) para todos os que creem . No v. 24: “sendo justificado GRATUITAMENTE (não precisa mais guarda a lei nem o sábado)por sua GRAÇA, mediant...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 27/04/2013

    1-Caro Antônio de Mello, por favor, não confunda vacilação e contradição com má interpretação de leitura de sua parte. Veja o que postei: “...violando o 3º MANDAMENTO DA LEI, “QUE A IGREJA ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA” CHAMA DE LEI DE DEUS”. Notou? Salientei quem rotula os Dez Mandamentos de Lei de Deus são os ADVENTISTAS, É O QUE ESCREVI. ENTENDEU??? Como riu de Jo.1.17, infelizmente o senhor VIOLOU O 3º MANDAMENTO DA LEI QUE PARA O SENHOR, É A LEI DE DEUS. Quem tem que resolver este problema é o senhor, Antônio de ...

  • Antonio de Mello (Londrina) - 27/04/2013

    Sr. Clô. Agora vc se entregou em! Que vacilo! ...Vem cá. O 3º Mandamento está em evidencia e por que o 4º não está. Por isso que eu sempre digo que o evangelho que vocês pregam está incompleto. A verdade que os adventistas pregam ela é completa, pois ela é tirada da Palavra de Deus. Você, meu querido, caiu em contradição como muitos o fazem constantemente. A LEI e a GRAÇA sempre andaram juntas. Vocês precisam aprender que o AMOR DE DEUS SEM JUSTIÇA não procede. O que vocês precisam aprender é que o tanto que DEUS ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 27/04/2013

    E mediante a clareza da passagem (Cl 2,16), sugerem os adventistas, uma explicação pra lá de absurda, supondo que o autor da carta não sabia que “sábados” e “festas anuais” eram a mesma coisa. Não vendo problema algum no autor cometer uma “gafe” que judeu nenhum cometeria, ao supostamente repetir o termo “sábados” querendo dizer algo que já dissera quanto cita “festas anuais”. Porém, é mais honroso ao hagiógrafo defender o óbvio: o autor já aludira a esses sábados quando fala de “festas anuais” (e sabia disso), e ...

  • DBonfim (Jaguarari) - 27/04/2013

    É curioso ver um adventista defender um cristianismo preocupado com a guarda de dias, mesmo não encontrando recomendações, mas REPROVAÇÕES a esse tipo de apego em diversas passagens do NT. Bastava-lhe ler ao menos com senso de pesquisa Cl 2,16, para perceber que a tentativa de desqualificar a notória crítica do autor daquela carta às tentativas de levar ao cristianismo práticas, desde aquele tempo, sabidamente judaicas, as quais só identificavam judeus, e não serviam de parâmetro para julgar a liberdade cristã, o ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 26/04/2013

    Caro senhor Antônio de Mello, reaparece zombando da Palavra de Deus, violando o 3º Mandamento da Lei que os IASD chamam de Deus,(Êx.20.17): “NÃO TOMARÁS O NOME DO SENHOR TEU DEUS EM VÃO(Êx.20.7). Sr.Antonio, Jesus é Deus!!Jo.1.1; 20.28 e Jo.1.17). O senhor que vive pregando que qualquer que guarda OS DEZ MANDAMENTOS mas tropeça no 4º se torna culpado de todos! Ora o senhor, Antônio de Mello, guarda só 9 Mandamentos, TROPEÇA e VIOLA O 3º. O sr. TAMBÉM É CULPADO DE TODOS. TÃO RINDO DE QUÊ???? Esta sua atitud...

  • Mano (São Paulo) - 26/04/2013

    Terminar essa discussão hoje?! Que nada: isso ainda vai rolar por séculos...

  • Bel (Brasília) - 26/04/2013

    Clodoaldo teve a nobreza de abrir mão do pedido de permuta na ordem de respostas e, com isto, desempacou o debate. Agora é aguardar o Samuel. Como hoje já é sexta-feira, parece que chegaremos a mais um sábado sem que nossos gladiadores cristãos definam o duelo em torno da "Questão do sábado"!

  • ad (aracruz) - 26/04/2013

    kkk matou.

  • Antonio de Mello (Londrina) - 26/04/2013

    “Porque a Lei foi dada por intermédio de Moisés; A GRAÇA e à VERDADE vieram por meio de Jesus Cristo.” (João 1.17). ...Antes de Cristo era tudo sem graça e tudo mentira. rsrsrs

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 25/04/2013

    2-Prezado senhor Samuel Zoffin. Se conhecesse as Escrituras Jo.1.17 saberia distinguir como eram salvas as pessoas no A.T. Vou lhe dar uma “dica” para avivar sua memória que está cimentada no Adventismo: “Porque a Lei foi dada por intermédio de Moisés; A GRAÇA e à VERDADE vieram por meio de Jesus Cristo.” (João 1.17). Como à LEI escrita não foi instituída até uns 80 anos após o nascimento de Moisés (Êxodo 20), a mensagem da GRAÇA também não foi proclamada até mais ou menos uns 45 anos após o nascimento de Cristo (...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 25/04/2013

    1-Prezado senhor Samuel Zoffin. Quem tem a Bíblia como única regra de fé e prática, não tem nenhuma dificuldade em responder a seus questionamentos . Não acatou minha proposta de trocarmos respostas e continua, como se tivesse alguma moral para questionar-me. Lamento, mas o senhor já demonstrou neste blog, sobejamente que não é um homem sério nas tratativas do Sagrado. Se o fosse teria mais respeito para com À PALAVRA, dentro da ordem, da decência e do respeito mútuo cristão e não estaria dando margen a incher...

  • ad (aracruz) - 25/04/2013

    acho q bel deveria lavar umas vasilhas que seria mais útil.

  • Bel (Brasília) - 25/04/2013

    Precisamos de um árbitro para esse momento do duelo. É que dois gladiadores cristãos, Samuel e Clodoaldo, estão ambos aguardando respostas um do outro. Enquanto isso o duelo esfria... E já estamos na quinta-feira, daqui a pouco chega mais um sábado e os cristãos não terão resolvido a "Questão do sábado". Como sugestão, só para adiantar o bonde, podia responder primeiro aquele que primeiro postou comentário neste assunto. Que acham?

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 25/04/2013

    Não fuja Clodoaldo. Responda , como eram salvos as pessoas no A.T? . Eu sei que vc tem dificuldades para responder, mas vc tem que responder.

  • Antonio de Mello (Londrina) - 25/04/2013

    Porque onde não há lei também não há transgressão. Romanos 4:15....São João garante que pecado é a transgressão da lei...Qualquer que comete pecado, também comete iniqüidade; porque o pecado é iniqüidade. 1 João 3:4.....Aquele que diz: Eu conheço-o, e não guarda os seus mandamentos, é mentiroso, e nele não está a verdade. 1 João 2:4....Estes e outros textos garantem sem sombra de duvida que a LEI continua em evidencia e desta forma o QUARTO MANDAMENTO o dia de descanso: O Sábado. Este dia foi, é e será o dia SANTO...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 23/04/2013

    2-Prezado senhor Samuel Zoffin. Vamos fazer o seguinte: Sou forçado a usar o instrumento de PERMUTA, já que o senhor vive fugindo de meus questionamentos. Responda estas perguntas que há muito vem fugindo e depois responderei, com todo o prazer ,se o pessoal do A.T. foi salvo pela graça ou pela fé. Ah! Se tivesse lido e entendido os versículos que postei e que vou repetir: Rm 4:3-20; Hb 11:4-5, 7-9, 11, 17, 20-31, 33; Ef.2.8.9, Rm. 5,1m2 etc., não faria esta pergunta e teria um “vislumbre” sobre a Fé e a Graça. ...

  • ad (aracruz) - 23/04/2013

    A Visão Apocalíptica e a Neutralização do Adventismo. Leiam e chorem.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 23/04/2013

    1-Prezado senhor Samuel Zoffin, inicialmente diz que eu disse no posts de 21.04.2013 que somos salvos pela fé, o que é uma MENTIRA, não tendo como sair da mentira, tenta pressionar-me, empolgado por seu auditório, querendo colocar-me em “xeque”. Agora tem a desfaçatez de pedir minha decisão sobre se o pessoal do A.T. foi salvo pela graça ou pela fé. Teria moral para indagar-me, como o faz, se não fugisse de responder o que há muito tempo venho insistindo: Se o sábado, fosse importante e faz parte da Lei de Deu...

  • Erivaldo (Salvador) - 23/04/2013

    Heb.11;13,14,15,16- Más agora desejam uma PATRIA MELHOR, A CELESTIAL. dEUS JÁ LHES PREPAROU UMA CIDADE. 39-40. VAMOS LER E ENTENDER MELHOR. Clodoaldo DEUS te Abençoe IRMÃO. Pelos seus comentário coerentes com a palavra de DEUS.

  • Bel (Brasília) - 23/04/2013

    E o cristão Samuel coloca o cristão Clodoaldo em "xeque"! Será que caminhamos para uma definição do duelo? Mas a questão não era o sábado?!!

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 23/04/2013

    Estamos aguardando a resposta do Sr Clodoaldo. O pessoal do AT foi salvo pela graça, ou foi salvo pela fé. Isso é a mesma coisa ou não é ? Decide aí Clodoaldo.

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 22/04/2013

    No dia 13/04/2013, o Clodoaldo disse que somos salvos pela graça, no dia 21/04/2013 ele disse que somos salvos pela fé. Dá explicar melhor Sr Clodoaldo? São conceitos diferentes, são conceitos iguais , explica aí.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 22/04/2013

    Prezado senhor Samuel Zoffin, Não tenho o seu hábito de disfarçar e não responder aos meus questionamentos, como até agora não respondeu sobre o ADULTÉRIO ESPIRITUAL que incorrem aqueles que guardam à Lei e a Graça juntos, como é o seu caso, conforme exposto em Romanos 7.1-6, que até agora, SÓ SOMBOU, mas não teve competência para responder. A seguir, como foram salvos Davi, Moisés, Daniel, Ezequiel e todos que viveram sob o Antigo Testamento. Embora seja muito importante saber que Deus tem dois povos distintos: I...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 22/04/2013

    Prezado Sr. Samuel Zoffin, deixando de lado suas chocarrices neste blog, que já está um vexame, chamando a atenção de visitantes como o sensato Sr. ROGER, que lhe passa uma reprimenda pela sua falta de compostura, pois ele já notou que até agora o senhor nada refutou e só apela para a baixaria, tentando ridicularizar-me. Sr.Zoffin, tenha mais cautela e reverência para não tratar os assuntos bíblicos de forma lúdica ou desleixada (Jr.48.10a. Recomendo que não brinque ou zombe em suas argumentações das Sagradas ...

  • ROGER (Rio DE Janeiro) - 21/04/2013

    Nao concordo com brincadeiras do sabatista Samuel. Mas nao da para nao concordar que ele tem argumentos . Desta forma acho melhor nos preparamos, pois somente colocar textos sem argumentos nao adianta. Vai ser texto contra texto. Temos que quebrar os seus argumentos de melhor forma. Como vcs sao mais entendidos , a bola esta com vcs.

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 21/04/2013

    O queridíssimo Sr Clodoaldo, famoso Zumbi da Nova Terra continua escrevendo coisas que não entende. Ou sendo ensinado em mesa de bar. Pois não é possível que continue escrever coisas sem nexo. Por exemplo, na Teologia de Mesa de bar do Sr Clodoaldo, ele não consegue responder como foram salvos Davi, Moisés, Isaías, Daniel, Ezequiel, só para citar alguns. Querem ver como ele vai disfarçar e não responder?

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 21/04/2013

    Se como cristão procura fazer-se justo pela obediência à Lei, qualquer tipo de Lei, vc. interrompeu o Poder de Cristo em sua vida, é o que nos diz o apóstolo Paulo em sua carta aos Gálatas 5.4: “De Cristo vos desligastes vós que procurai-vos justificar-vos na Lei, da Graça decaístes.”. ----- Quando um Pastor cessa de ensinar um andar pessoal com Deus pela FÉ, com base no princípio da Lei, ele deu o primeiro passo que leva à estrada da APOSTASIA. Temos que ler, entender e, se possível, crêr em Jo. 5.24

  • Sidirlene Oliveira (Aracaju) - 21/04/2013

    Deus nos dá seis dias pra fazermos todas as nossas atividades e nos pede apenas um, O SÁBADO! para o louvarmos, honrarmos e engradecermos o seu Santo Nome! mas, infelizmente ainda existem pessoas com visões embaçadas que não enxergam ou não estudam a bíblia, ou pensam com os pensamentos de outros e tentam viver querendo adaptar os mandamentos de Deus à sua realidade como melhor lhes convém e não adaptando-se em seguir os ensinamentos do Nosso Senhor!

  • Bel (Brasilia) - 21/04/2013

    É passado mais um sábado e nossos gladiadores cristãos não se entenderam sobre a "Questão do Sábado". Isso significa que teremos mais uma semana de duelos... Acompanhemos.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 20/04/2013

    -Prezado senhor Samuel Zoffin. Combata os argumentos e não a pessoa que argumenta. Seu procedimento neste blog, reflete seu desequilíbrio emocional diante de minha afirmação de que NÃO ESTAMOS DEBAIXO DA LEI, MAS DA GRAÇA (Rm.6.14; 7.1-6; Gl.5.4, pois elas o deixaram profundamente transtornado e escandalizado que, talvez, jamais esperava ver acerca de sua amada denominação. Parece que ficou sem chão ficando evidente que MAIS SE ANCORA SUA FÉ NA IGREJA ADVENTISTA DO QUE EM CRISTO. Senhor Samuel Zoffin, se não m...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 20/04/2013

    1-Prezado Senhor Samuel Zoffin, Continua ofendendo e ridicularizando os versículos bíblicos e a minha pessoa, provando o que APRENDEU no Adventismo ou seja, a não ter nenhum temor pelos textos sagrados, ignorando Gl.6.7: “Não vos enganeis: de Deus não se zomba; pois aquilo que o homem semear, isso também ceifará.”e desconhecendo à Lei de Cristo Jo.13.34, não tendo nenhum respeito pelo próximo. O senhor é uma demonstração clara do que o Adventismo faz com as pessoas de bem, tornando-as presunçosas, arrogante...

  • Bel (Brasilia) - 20/04/2013

    Chegamos a mais um Sábado! E então, temos alguma novidade? Nossos tenazes gladiadores cristãos chegaram a algum consenso em torno da "Questão do Sábado? Ou será que continuam repetindo pela enésima vez os mesmo argumentos, contra e a favor?

  • Erivaldo (Salvador) - 18/04/2013

    Clodoaldo, não adianta, sei que voce tem paciencia, más os caras não querem saber mesmo, não conseguem enxergar essas pregações biblicas, não aceitam os argumentos aqui dispostos, ficam cegos e não adianta, é 2 Tess.2;11,12 mesmo- acreditam nas pessoas que lhes ensinaram, más nenhum desses comentaristas conseguem por sí mesmo entender ou pelo menos buscar nas escrituras, nos textos da biblia, e fazer uma analogia, de que se SABADO tem algum fundamento para os dias de hoje, principalmente para nós os gentios, os car...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 18/04/2013

    4- Continuação...Sr. Zoffin, Argumenta-se frequentemente que se Jesus não "destruiu" a Lei, então ela ainda tem que ser vinculativa. Se esse fosse o caso, então certos componentes (como o dia de sábado) ainda devem estar valendo, talvez juntamente com vários outros elementos da Lei Mosaica. Essa “SUPOSIÇÃO” tem como fundamento um “mal entendimento das palavras e das intenções desta passagem”. “Cristo NÃO QUIS SUGERIR AQUI” que o caráter vinculativo da Lei “PERMANECERIA EM VIGOR ETERNAMENTE”. Este ponto de vista i...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 18/04/2013

    3-Sr. Zoffin, Se prestar atenção no que escrevo, talvez, deixaria sua presunção e arrogância de férias para o seu bem. Por favor, leia e refute, mas biblicamente e não adventisticamente..Continuação...(v.4). ---Todos estes apóstolos eram judeus, mas no “Concílio de Jerusalém”, NÃO ANUNCIARAM NENHUMA ORDENANÇA PARA GUARDAR O SÁBADO. Veja o pronunciamento de Pedro “Havendo grande debate, Pedro tomou a palavra e lhes disse: “Irmãos, vós sabeis... Deus me escolheu... por meu intermédio, ouvissem os “gentios”: ( à...

  • Israel Maciel (Macapá) - 18/04/2013

    De todos os 10 mandamentos da Lei mosaica, 9 foram ratificados no Novo Testamento. Agora onde o SÁBADO foi ratificado no NT? Espero que quem me der essa resposta seja convincente em seus argumentos.

  • Bel (Brasília) - 18/04/2013

    Bom, ao menos alguém reconhece que estão escrevendo muito sem dizer nada. Já foram mais de 1400 comentários e a "Questão do Sábado", continua como sempre esteve: dividindo os cristãos!

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 18/04/2013

    Vejam ,por mais que tentem dizer que a lei foi abolida, toda hora vem alguem dizer que o domingo é o dia Senhor, pois para os cristãos isso mudou, etc . Se a lei foi abolida , porque mudar então de dia?

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 18/04/2013

    O Zumbi do Futuro escreve muito e não diz nada. Ele acha que por muito escrever, convenceria alguem das besteiras que aprendeu no buteco. O seu raciocinio teológico é ridículo. Mistura textos, mistura crenças, aproveita-se da ignorância das pessoas, por isso continuarei taxando isso de teologia de buteco, pois não merece classificação melhor. etc.

  • Bel (Brasília) - 18/04/2013

    Passados 2 dias de trégua, nossos incansáveis gladiadores retornam ao campo de batalha: teremos "novos" lances na renhida disputa em torno da "Questão do Sábado"!

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 18/04/2013

    2- Sr. Zoffin, Continuação...2) de Zumbi pulou para os Dez Mandamentos. Também não comentou nada de Isaias 60.19: “Nunca mais te servirá o sol para luz do dia, nem com o seu resplendor a lua te alumiará; mas Senhor será a tua LUZ PERPÉTUA”. Ap. 21.24 diz que as “nações” (O Sr. disse que é só a cidade de Jerusalém) andarão mediante a sua Luz. Pedro deve ter mentido, pois disse que os céus serão incendiados e desfeitos e se derreterão.(2ª.Pe.3.12.). Segundo o Sr. Zoffin, o Sol deve permanecer para guardar o sábado. ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 18/04/2013

    1-Que pena Sr. Zoffin... Continua presunçoso e arrogante. Ficar ofendendo não me abala e só prova que sua falta de compostura é a certeza de seus delírios. Coisa de seita! Sem opção bíblica tenta ridicularizar-me e a meus textos bíblicos, com ironias e cantilenas do engano Adventista. Se o Sábado faz parte da “Lei de Deus”, por que não existe NENHUMA ORDENANÇA, por parte do Senhor Jesus Cristo, e de nenhum dos apóstolos, incluso Paulo, ao gentio convertido a Cristo, ou À Igreja de Cristo para GUARDÁR O SÁBADO ?...

  • ad (aracruz) - 17/04/2013

    AS leis dadas por moisés foram apenas repassadas. Deus também instruiu Moisés a dá-las ao povo. Já o sábado, escrito nas tábuas de pedras, nada tem de comum com os sete sábados (festas judaicas) anuais. Pascoa, Tabernaculos, Paes Asmos,etc, eram chamados sábados pois nestas festas não se trabalhada, assim como no sétimo dia do senhor. Era como dizer que era feriado. È bom ser um historiador, mas melhor ainda é ser inteligente.

  • Israel Maciel (Macapá) - 17/04/2013

    O historiador judeu Flávio Josefo, em suas Antiguidades, nos diz que a palavra "sábado" significa "descanso". Há, portanto, um princípio moral contido no SÁBADO, que é descansar em um dia da semana e nesse dia dedicar tempo para Deus, honrá-lo e adorá-lo. É o que os judeus fazem no shabat. Para nós cristãos o nosso "sábado" agora é o domingo e nesse dia descansamos e adoramos a Deus. Isso é perfeitamente racional. Até mesmo na lei de Moisés o Dia Nacional da Expiação (Yom Kipur), que é no 10º dia, do 7º mês, quando...

  • Marcos (Salvador) - 17/04/2013

    http://www.wingia.com e http://www.wingia.com/web/files/news/14/file/14.pdf

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 17/04/2013

    Você poderia mostar o link para acessar esta pesquisa sobre o cristianismo na Irlanda, pois possuo material não só sobre a Irlanda, mas no mundo todo que mostra outra realidade. No caso especifico da Irlanda, o percentual de cristãos na Irlanda continua em torno dos 94%.

  • Marcos (Salvador) - 15/04/2013

    Quanto à contradições, basta lembrar a ideia de "Pecado Original", que fundamenta o segundo testamento e que não encontra suporte no primeiro testamento! Nada há no Gênesis, por exemplo, que sustente a afirmação do Paulo de que morte veio ao mundo por meio de Adão!

  • Marcos (Salvador) - 15/04/2013

    Todos interpretamos a Bíblia ao nosso bel prazer, de acordo com nossa visão de mundo e com o nosso modo de vida! Todos! Felizmente vai longe o tempo em que alguns podiam impor essa ou aquela interpretação. Hoje cada um é se próprio sacerdote. Como tem que ser!

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 15/04/2013

    Sr Marcos de Salvador – 1. Não há contradições na bíblia. Não há contradições entre AT e AT, AT e NT e entre NT e NT. O problema é que, muita gente que lê a bíblia quer interpretá-la ao seu bel prazer, na maioria das vezes querendo adaptar a bíblia ao seu modo de vida. Como as pessoas, na maioria das vezes têm a tendência de rejeitar princípios que lhe são restritivos, rejeitar princípios que são contrários aos seus gostos e vontades, etc., vão tentar adaptar o texto bíblico para evitar guardar estes princípios. A...

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 15/04/2013

    Aos poucos, vamos refutando os textos que a teologia de buteco do Sr Clodoaldo, futuro zumbi da nova terra, porém a produção de besteiras é muito grande. Vejamos as últimas: 1 ) Quanto ao sábado antes do Sinai , já foi explicado anteriormente, não vale a pena repetir. 2) Graças a Deus, o futuro zumbi da Terra reconhece que foi Jesus quem escreveu os Dez Mandamentos no Sinai, só falta agora ele reconhecer que Jesus não muda , pois é o mesmo ontem , hoje e sempre ( Hb 13:8). 3) O Sr Zumbi , opa desculpa, Clodoaldo ,...

  • Marcos (Salvador) - 15/04/2013

    Vale lembrar que os irlandeses, conterrâneos do C. S. Lewis estão abandonando a alternativa de "cair a seus pés e chamá-lo Senhor". Segundo estudo do instituto WIN- -Gallup International, a percentagem de irlandeses religiosos diminuiu de 69% em 2005 para apenas 47% em 2012. O irlandês Lewis já não consegue convencer nem mesmo os irlandeses! Lewis propôs "Você decide. Ou este homem foi, e é, o Filho de Deus, ou é então um louco, ou coisa pior..." e os irlandeses estão decidindo...

  • Marcos (Salvador) - 15/04/2013

    As duas opções propostas por C. S. Lewis, estão longe de serem as únicas. Ao contrário, podemos achar qualquer coisa de Jesus, inclusive que ele foi uma grande ilusão, inventada por Paulo e sustentada pelo Império Romano. Como qualquer outro cristão, suas opiniões são apenas... opiniões! Gosto do C. S. Lewis, quando escreve ficção, como a famosa série de livros infanto-juvenis de nome As Crônicas de Nárnia.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 15/04/2013

    C.S. Lewis, em seu livro Mero Cristianismo, escreve o seguinte: “Tento aqui impedir que alguém diga a grande tolice que sempre dizem sobre Ele [Jesus Cristo]: ‘Estou pronto a aceitar Jesus como um grande mestre em moral, mas não aceito sua afirmação em ser Deus.’ Isto é exatamente a única coisa que não devemos dizer. Um homem que foi simplesmente homem, dizendo o tipo de coisa que Jesus disse, não seria um grande mestre em moral. Poderia ser um lunático, no mesmo nível de um que afirma ser um ovo pochê, ou mais, po...

  • Bel (Brasília) - 14/04/2013

    Ezequiel, meu caro, você não sabe o poder do simbólico nas religiões. Se fosse simples como você propõe, não teria graça alguma (nem teríamos mais de 1400 comentários sobre o tema)!

  • Ezequiel (Tramandaí) - 14/04/2013

    Não importa que dia se guarda, para bom entendedor meia palavra basta. Lembrem-se que os dias apenas são efeito da rotação da terra em relação ao sol, não estando deus preso a este tempo , para descansar ou faze-lo ser guardado , apenas interpretem como uma incitação ao descanso , repouso ,para que o homem não se torne escravo , que trabalha sem cessar, por necessidade ou por ambição.

  • Bel (Brasilia) - 13/04/2013

    E agora cristãos, estamos em mais um sábado: guardamo-lo ou não guardamo-lo? Ah, e o ad jogou a toalha: disse que não iria mais jogar suas pérolas aos porcos! Mas já estava mesmo repetitivo e apelativo.

  • Marcos (Salvador) - 13/04/2013

    Questões que envolvam contradições entre o VT e NT nunca serão resolvidas! Ao inventar o Cristianismo, Paulo deixou inúmeras fissuras teológicas. Hoje, quanto mais se lê, mais questionamentos irão parecer, até porque não existem autoridades com monopólio sobre as as interpretações do texto sagrado: todos somos sacerdotes e todas as interpretações são igualmente válidas, já quem nenhum homem tem mais autoridade que outro nesses assuntos. Agora, o que as pessoas demoram de perceber é que as divergências interpretativ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 13/04/2013

    Olá Carlos (ilhasolteira). Realmente somos salvos pela graça, mas guardar os mandamentos de Cristo(Jo.15.12), e não os Dez Mandamentos, é resultado de um coração cheio do relacionamento com o Espírito Santo. Agora o fundamento é Cristo e não mais a Lei (1ª. Co.3.11 e Ef. 2.20). Esta foi substituída como Justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo. É o que nos ensina o apóstolo Paulo em Romanos 3.21.22. A Lei, incluso os 10 Mandamentos foi adicionada até a vinda de Cristo e nos serviu como aio ou professor para nos con...

  • carlos (ilhasolteira) - 13/04/2013

    Somos salvos pela graça, mas devemos guardar os mandamentos porque amamos a Jesus.....Joao 14:15; e o sábado é como um sinal EZ 20:20; e a visão de joao dos glorificados em Apoc 14 descrito como aqueles que guardam os mandamentos de DEus e tem a fe em Jesus - Ap 14:12...e 12:17; e afinal DEus não leva em conta o tempo de ignorância e não o de rebeldia e de dureza de coração! Se Jesus tivesse abolido realmente, vcs acham que as mulheres que o acompanhavam em sua morte não teriam recebido tal instrução....e elas gua...

  • Bel (Brasília) - 12/04/2013

    E aí gente, amanhã é sábado! Que nos dizem os cristãos: deve-se guardá-lo ou não?

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 12/04/2013

    Caro Sr.Zoffin, realmente foi Jesus que escreveu os 10 Mandamentos, mas foi Ele que também disse que a Lei, incluso os 10 Mandamentos, VIGORARAM até João (O batista); desde esse tempo vem sendo anunciado o EVANGELHO DO REINO DE DEUS. Entendeu??? Ele também disse: NOVO MANDAMENTO vos dou: que vos ameis uns aos outros COMO EU VOS AMEI. (é diferente de Lv.19.18, este é para amar o próximo como a si mesmo, o de Cristo é para amar o próximo como Cristo nos amou. ENTENDEU? o senhor disse bem, a Bíblia, não os escritos ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 12/04/2013

    Caro Sr. Zoffin, o que o pessoal está vendo, são suas “gracinhas” sobre o CD do chororô e o seu desrespeito e irreverência com os texto bíblicos, À Palavra do Senhor, zombando deles ao qualificá-los de teologia de buteco, sem nenhum temor de tomar o nome do Senhor em vão (Êx.20.7). Pretendendo passar por mestre da Lei, não compreendendo, todavia, nem o que diz, nem os assuntos sobre os quais faz ousadas asseverações (1ª.Tm.17) Estes são os textos bíblicos que o Sr., Zoffin, qualifica de Teologia de buteco elabo...

  • ad (aracruz) - 12/04/2013

    Seguirei o conselho bíblico e deixarei de jogar pérolas ao porcos.

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 12/04/2013

    Agora vamos a análise dos textos que o Sr Clodoaldo fala que o adventistas têm medo. Ai que medinho!!!!!!!. Antes de comentar, foi Jesus quem escreveu os Dez Mandamentos e provo isso na bíblia. E antes de comentar, quero dizer que a bíblia não é para ser LIDA, mas estudada, refletida e principalmente SEGUIDA. 1- Ex 16:29 já foi explicado ... 2- Ex 31:12-18. Verso 13. Foi o próprio Deus que falou a Moisés, não podemos ter dúvida disso, então todas as palavras daqui para frente, considere que é Deus falando com vo...

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 12/04/2013

    Pessoal, foi lançado o CD chororô Clodoaldo abril de 2013. Pena que é um CD de lenga-lenga repetidos, não tem nada de novo. Vamos às respostas ao comentário oriundo do curso de teologia feito em mesa de bar. Sr Clodoaldo continua afirmando que seremos zumbis e que não dormiremos, pois na terra inteira não haverá noite. Tanto o texto de Is 60 como o de Ap 21 falam da mesma situação. QUE TODOS OS POVOS VIRÃO A NOVA JERUSALEM ( Is 60:11e Ap 21:24) PARA ADORAR AO SENHOR EM PRESENÇA, RECEBER A SUA LUZ E ENTRE OUTRAS ...

  • Bel (Brasília) - 12/04/2013

    E nossos gladiadores continuam na peleja! Teremos ainda o dia de amanhã, sexta, para sabermos se sai um consenso sobre se devemos ou não guardar o próximo sábado. Se não, ganha-se mais uma semana de duelos!

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 11/04/2013

    sr.ad, desapareceu seu kkkkkk? Não faço pirraças, meus comentários são sobre o Engano do Adventismo, que o senhor até agora não comentou que lhe mostrei na Bíblia, que à Lei, toda a Lei e o Sábado foram abolidos e substituídos pela Graça de Cristo,(Rm.3.21,22;8,2;2ª.Co,3.616;Gl.3.19,24,25;Ef.2.5; Col.2.14-18; Hb.7.11,12; 8.12, mas não acredita e nem aceita porque o Adventismo lhe ensinou a crer somente na sua doutrina. Não são as máscaras, sr. ad, É o Véu(2ª.Co.3.16). Não mudo à verdade. Quem a muda, é o ADVEN...

  • ad (aracruz) - 11/04/2013

    os dois podem dormir tranquilos com "suas verdades", mas só um dorme com a razão. e, por trás da máscara, eu sei que a verdade foi entendida, mesmo que não tenha sido aceita. Pode fazer pirraça Clodoaldo, mas não muda a verdade. Verdades não podem ser mudadas, somente aceitas. Agora, como eu sou orgulhoso, se são vocês que não aceitam as leis de Deus? Foram os adventistas que escrevam nas tábuas? Deus é adventista?

  • Luis (Macapá) - 11/04/2013

    O curioso mesmo, Bel, é que ambos, Clodoaldo e ad, de almas e cérebros lavados, vão dormir tranquilos, ambos confiantes em suas diferentes verdades!

  • Bel (Brasília) - 11/04/2013

    O curioso é que Clodoaldo lembra que o Erivaldo é seu aliado nessa questão do sábado; Mas me parece que os dois, Clô e Eri, se opõem quando o assunto é a Trindade! Vai entender... De qualquer forma, é assim que caminha o cristianismo; assim são suas diversas seitas!

  • Bel (Brasília) - 11/04/2013

    Ih! Clodoaldo jogou a toalha: desqualificou o adversário e sacou a tradicional ameaça: Cuidado sr ad, (...) poderá ser a sua ruína". Provavelmente isso encerra essa batalha, mas a guerra continuará! Aguardemos os próximos gladiadores.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 11/04/2013

    Sr. ad, infelizmente o Adventismo lhe tirou o direito de ter opinião própria a partir do momento que passou a fazer parte dessa organização.O senhor ad, é uma prova viva de quem não pensa, age por impulso e imitação de tudo o que lhe ensinaram no Adventismo, numa verdadeira e real lavagem cerebral. Querer que o senhor, ad, assimile alguma coisa do que eu e o Erivaldo postamos, já é pedir de mais, e sobre tudo sobre textos que contrariam sua doutrina. O senhor engoliu tudo que lhe ensinaram que perdeu a motivaçã...

  • Bel (Brasília) - 11/04/2013

    Há mais de 2000 anos que esse "futuro não muito distante" está para chegar! Na minha opinião esse futuro já virou passado! É pena, mas não estarei entre os que viverão para não ver!

  • ad (aracruz) - 10/04/2013

    então, Erivaldo e Clodoaldo, como vcs não puderam responder, ficou mais do que claro que o problema não é a lei, mas o sábado. Se Jesus ampliou os mandamentos, como ele aboliu o sábado? De modo nenhum! E Clodoaldo, quem está sob a lei de Cristo, como Paulo, guarda TODOS os mandamentos de Deus, que Cristo confirmou, e não os mandamentos dos homens, que trocaram o sábado pelo domingo, e isso claramente será a marca da besta, num futuro não muito distante. Quem viver verá.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 10/04/2013

    Sr. Zoffin, Somente agora cliquei em “continue lendo o comentário” e fiquei impressionado com sua postagem, tirando sarro de que a terra não será redonda, zumbis e por aí vai. Seus comentários sobre a nova terra são pautados pela teologia adventista que se acha a única conhecedora das verdades apocalípticas, mas mostraq desconhecer, que depois do fim dos tempos, os atuais Céus e Terra serão eliminados e substituídos por Novos Céus e Nova Terra (2ª.Pe.3.12). O lugar de habitação eterna dos crentes será a Nova Te...

  • Bel (Brasília) - 10/04/2013

    Olá, Deseree! Você que ora todos os dias, será que não dava para você pedir a Deus que esclarecesse de vez essa questão do Sábado? Afinal: "“E tudo quanto pedirdes em meu nome, isso farei, a fim de que o Pai seja glorificado no Filho.” João 14.13. Então, aproveita e pede isso. Assim, se saberá de imediato, se se deve guardar o Sábado!

  • Deseree Silva Carneiro (Boa vista-RR) - 10/04/2013

    Não se preocupem, independente se para muitos se tem que guardar só o dia de sabado ou só o domingo, eu estarei por aqui rezando, ou orando como muitos queiram todos os dias pelos meus Irmãos.

  • Bel (Brasília) - 10/04/2013

    Bom, temos 3 dias até o próximo sábado. Será que até lá nossos aguerridos contendores cristãos terão decidido a questão? Aparentemente temos, nos últimos comentários a participação de um representante da seita católica e outro da seita adventista, ambas, por óbvio, cristãs.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 10/04/2013

    Sr. ad. Sua pergunta não é besta, mas é pergunta de quem não conhece a Bíblia, que é o seu caso, pois só conhece a Cartilha Adventista que só distorce as sãs Palavras de Deus.. Os cristãos do Evangelho da Graça de Cristo não são um povo anárquico, sem Lei (Rm.6.15), ESTAMOS DEBAIXO DA LEI CRISTO, (Jo.13.34); da LEI DO ESPÍRITO DA VIDA EM CRISTO JESUS (Rm.8.2), da LEI DA FÉ (Rm. 3.22,27,31): ); Sr.ad, quem está sob a Lei de Cristo, como Paulo estava (1ª.Co.9.21), não mata, não rouba, não calunia, não diz falso te...

  • Deseree Silva Carneiro (Boa vista-RR) - 10/04/2013

    8 Porque o Filho do Homem é senhor TAMBEM do sábado. Mateus 12,8 12 Não vale o homem muito mais que uma ovelha? É permitido, pois, fazer o bem no dia de sábado. Não precisa dizer mais nada!

  • Bel (Brasília) - 10/04/2013

    Uma dúvida: Deus descansa a cada sete dias, ou descansou apenas no sétimo dia após a criação? Ele ainda tira um dia de folga por semana? Para mim, antes de discutir a guarda do sábado seria bom saber como Deus usa, hoje, o sábado: se Ele descansa ou se, para Ele, é um dia como os outros.

  • Erivaldo (Salvador) - 10/04/2013

    A biblia está cheia de LEIS, o nosso unico problema é saber que lei? Qual a lei que foi abolida? Voce sabe que existe até LEI para Jesus cumprir? Sim Jesus não escapa da LEI. Que Lei? Jesus tambem nos dá Leis, enfim há LEIS para todos e todas as ocasiões, agora qual Lei serve para nós? Qual lei é dada a um POVO Mal.4;4 PARA TODO O ISRAEL, As Leis dada a Moises no Monte HOREBE é para que POVO? iSRAEL. Agora eu te pergunto: Voce é ISRAEL? Voce é da NAÇÃO de ISRAEL? Então para de ficar querendo ser algo que não É.

  • Erivaldo (Salvador) - 10/04/2013

    Posso matar que não é pecado? Veja a lei de Cristo Sr.Ad-Mat.5;21,22?`É isso, foi acrescentada? Foi modifica? Claro que sim, Cristo não apenas diz que voce não pode matar, más tambem não pode ficar com colera contra o irmão? Veja outro. Mat.5;27 Pórem Cristo acrescenta? Sim. Mat.5;28, Jesus mudou acrescentando Sr. Ad? Se voce ler Mat.5;17 a 47 verá que realmente essa pergunta é muito boba, pois Jesus diz que não apenas não deve matar, más Jesus acrescenta algo mais, então se somos Verdadeiros Cristão devemos fazer ...

  • ad (aracruz) - 09/04/2013

    Aí faço aquela pergunta besta, que detona com todas as manipulações bíblicas: Se a lei foi abolida, posso matar que não é pecado? Posso roubar? ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 09/04/2013

    2-Sr.ad: Vi na Bíblia, que ESTÁ ESCRITO em GL. 3.19, que a Lei dos DEZ MANDAMENTOS e o SÁBADOD foram ABOLIDOS, com a VINDA DE CRISTO: “Qual, pois a razão de ser da Lei? FOI ADICIONADA por causa das transgressões, ATÉ QUE VIESSE CRISTO, a quem se fez a Promessa(Abraão). A Lei nos serviu de AIO (professor) para nos CONDUZIR A CRISTO, a fim de que fôssemos JUSTIFICADOS POR FÉ. (Gl. 3.24). Mas tendo vindo à FÉ (CRISTO), já não “PERMANECEMOS SUBORDINADOS À LEI e ao SÁBADO (Gl.3.25). – ad. Deu para ENTENDER que a Le...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 09/04/2013

    1-Sr. ad. Está rindo de quê? Da Lei da Fé que lhe dá a Justiticação? Rm.3.22. Sem a Justificação ninguém será salvo! Para o senhor, ad, Deus é Lei, mas para os salvos, Deus é amor. Muito embora o resmungo dos ASD que não toleram ouvir falar em abolição do sábado, a profecia concernente à ABOLIÇÃO DO SÁBADOS SEMANAL é indicada em Os 2.11:”E farei cessar todo o seu gozo, as suas festas, as suas luas novas e os seus sábados...” O cumprimento da profecia de Os 2.11 se deu quando Jesus bradou na cruz, “Está consumado.”...

  • Anderson Soares Marinho (Macaé) - 09/04/2013

    Samuel Zoffin, O evangelho é tudo: é a vitória sobre a morte, é o cumprimento das profecias, é a expiação do pecado, é as conversões, é a reconciliação, a restauração da comunhão edênica, é a lei, a garantia, o penhor da salvação, a prova do poder de Deus, por ele temos provas pra acreditar na vida eterna, e não precisamos de rituais figurativos como o sábado, pois ele é a realidade das sombras, como a bíblia é a realidade que os 10 mandamentos representavam dentro da arca figurativa. Disse que quem é o selo da lei...

  • ad (aracruz) - 08/04/2013

    Lei pela fé?? kkkkkkkkkkkk é um termo dos que gostam de ser enganados. Na verdade mesmo, se não houvesse sábado nos 10 mandamentos, ninguém reclamaria, mas, cumprindo a profecia, as meretrizes fizeram direitinho o dever de casa. Vc não mata? que bom! Então vc guarda um dos 10 mandamentos! Mas lembre que aquele que tropeça em um só ponto, é culpado de todos! ENtão, graças a Deus, ninguém pode tirar o sábado da lei, então pode chorar e deturpar o quanto quiser, que nunca provará pela Bíblia que o sábado foi abolido, ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 08/04/2013

    Sr. Ad: Rm.3.31:“Anulamos a Lei pela Fé? Não, de maneira nenhuma, antes confirmamos a Lei”.O. v.27 nos mostra a Lei que não anulamos:“Por que Lei? Das obras? Não, pelo contrário pela LEI DA Fɔ. Este é um termo composto como Lei pela fé. Veja o contexto em Rm.3.21 e 22, ‘Agora, se manifestou sem a Lei a Justiça de Deus testemunhada pela Lei e pelos Profetas. A Justiça de Deus agora, não é mais pela Lei, mas sim pela Fé. Ora se anulamos a Fé para ficar com a Lei, PERDERÍAMOS A SALVAÇÃO. Rm. 3.28; 5.1 e Ef, 2.8,9.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 08/04/2013

    Sr. Zoffin: Esta patente que não tem competência de mostrar por que discorda das minhas postagens mostrando o Engano Adventista, e apela para evasivas mudando ou fugindo do assunto com os repetidos “chororô”. Até agora vive esquivando-se dos textos de Êx.16.29; 31.12-18. Is.56; 66.23;Ap. 21.22,23. At.15,5 e 7; 20.24,27, 29-32. que mostram que o Adventismo vai muito além do Evangelho da Graça. Gl.1.6-9. Só para encerrar. Quem guarda a Lei e a Graça comete adultério espiritual Rm. 7.1-4. É só ler.

  • ad (aracruz) - 08/04/2013

    Igor, vc acha mesmo que os religiosos só iam ao templo nos sábados? Meu amigo, eles MORAVAM NO TEMPLO! Não fale asneiras. Sacerdotes servem diariamente no santuário. E vá ler a Bìblia, que diz que os gentios pediram que no SÁBADO seguinte fosse pregado para eles. G-E-N-T-I-O-S. Qualquer idiota daquela época sabia que o dia de guarda era o sábado. Hoje os idiotas nem isso fazem questão de saber.

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 08/04/2013

    Igor , vc esta dizendo que Jesus não cumpriu uma lei que Ele mesmo escreveu no Sinai. Uma pergunta , como vc resolve a situação com aqueles que dizem que Jesus cumpriu a lei para nós? Cumpriu ou não cumpriu?

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 08/04/2013

    Seu Cd de chororô já esta gasto. Clodoaldo , vc diz que não expliquei sobre a lei antes do sinai, mas tudo foi escrito, é só ler. Ah tá vc não quer ler, não é?. Não perguntei a você sobre o evangelho, porque e vc até hj não sabe o que é. Não sei porque respondeu a uma pergunta que não foi endereçada a vc ? Acho estranho, mas tudo bem. A mente te traiu?

  • Igor (Recife) - 08/04/2013

    Jesus ia no sábado para o templo não era para guardar o sábado, Ele escolhia esse dia para pregar no templo pq era o único dia q estavam todos os \"religiosos\" juntos de uma só vez, coisa que não aconteciam em nenhum outro dia da semana, por isso Ele escolhia esse dia e não porque queria guardar sábado nenhum.

  • ad (aracruz) - 08/04/2013

    Como diria Isaías: Å lei e ao testemunho! Se eles não falarem segundo esta palavra, é porque não há luz neles. Isaías 8:20 E Paulo completa: Anulamos então a lei pela fé? De maneira nenhuma! Pelo contrário, confirmamos a lei. Romanos 3:31 Portanto, segundo a Bìblia, negar a lei de Deus é afirmar que em vós não há luz.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 08/04/2013

    Sr.Zoffin: Tenho muita cautela quando dialogo a respeito do Evangelho, por não tratar de forma lúdica ou desleixada para não correr o risco de tomar o nome do Senhor em vão.(Êx.20.7). A Teologia não é a de buteco, mas do Evangelho da Graça de Cristo:At.2.42; 20,24. Até agora, não conseguiu refutar-me, biblicamente. Só chacotas. Tornei-me seu inimigo por mostrar os Enganos do Adventismo? Gl.4.16. Até agora não disse nada sobre Êx.16.29; 31.12-18. Is.56; 66.23;Ap. 21.22,23. At.15,5 e 7; 20.24,27, 29-32.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 08/04/2013

    Prezado Sr. Guinstoff Stowdfk, bem vindo ao blog. Achei sua colocação a respeito do Sábado, interessante. Só gostaria de saber, se possível, onde Está Escrito que os Dez Mandamentos, foram dado a Adão e Eva antes do Sinai.

  • Roger (Blumenau) - 08/04/2013

    queria fazer uma pergunta aos adventistas do sétimo dia que na minha opinião coloca essa idéia de guardar o sabado a cima de outras que são muito mais importantes como a graça de de deus e a obra e a salvação em jesus cristo nosso senhor.bem pergunta porque voces sabatista nao fazem a circuncisão então? ela tbm é uma lei feita para todos.

  • Roger (Blumenau) - 08/04/2013

    queria fazer uma pergunta aos adventistas do sétimo dia que na minha opinião coloca essa idéia de guardar o sabado a cima de outras que são muito mais importantes como a graça de de deus e a obra e a salvação em jesus cristo nosso senhor.bem pergunta porque voces sabatista nao fazem a circuncisão então? ela tbm é uma lei feita para todos.

  • Roger (Blumenau) - 08/04/2013

    queria fazer uma pergunta aos adventistas do sétimo dia que na minha opinião coloca essa idéia de guardar o sabado a cima de outras que são muito mais importantes como a graça de de deus e a obra e a salvação em jesus cristo nosso senhor. bem pergunta porque voces sabatista nao fazem a circuncisão então? ela tbm é uma lei feita para todos.

  • Roger (Blumenau) - 08/04/2013

    queria fazer uma pergunta aos adventistas do sétimo dia que na minha opinião coloca essa idéia de guardar o sabado a cima de outras que são muito mais importantes como a graça de de deus e a obra e a salvação em jesus cristo nosso senhor... bem pergunta porque voces sabatista nao fazem a circuncisão então? ela tbm é uma lei feita para todos.

  • Roger (Blumenau) - 08/04/2013

    queria fazer uma pergunta aos adventistas do sétimo dia que na minha opinião coloca essa idéia de guardar o sabado a cima de outras que são muito mais importantes como a graça de de deus e a obra e a salvação em jesus cristo nosso senhor... bem pergunta porque voces sabatista nao fazem a circuncisão então? ela tbm é uma lei feita para todos.

  • Guinstoff stowdfk (Cheseaux-sur-Lausanne) - 08/04/2013

    Prezados> Acheu interessante vossos comentarios, e gustaria de dizer que o sabado é um item do dez mandamentos e dev ser respeitado como principio, e principio não se quebra. Aliás os dez mandamentos foram entregues muito ante de existir as tabuas que fora entregue a Moses, estes fora entregues a Adão e Eva para que tivesse uma vida feliz, pois uma forma de se vifer feliz, tendo em vista quem não mata não vai prezo, que não fava mal de una pesona não és processado, que não transgride osábado não intristece a...

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 08/04/2013

    O Sr Clodoaldo ou é um gozador, ou carece muito de conhecer a bíblia. Clodoaldo não se importa em contradizer a bíblia, seu único objetivo é atacar qualquer coisa que o lembre do sábado. Tudo bem, fazer o quê. Não sãos adventistas que adorarão a Deus de um sábado a outro, são todos os salvos. Na visão do Sr Clodoaldo só existirá a Nova Jerusalém, na Nova Terra. Esta cidade (Nova Jerusalem) de 5.000.0000 km2 abrigará toda população de santos, uma área que representa 0,03 % da porção de área seca que temos na Terra ...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 08/04/2013

    Sr. Anderson. Quem cega o Sr. Samuel Zoffin e ele não consegue discernir e nem entender o Evangelho da Graça de Deus, é o VÉU. Quem afirma é Paulo: “...Pois até o dia de hoje, quando fazem a leitura da Antiga Aliança – Os Dez Mandamentos – o Sábado, o mesmo Véu permanece, não lhes sendo revelado que em Cristo é ‘REMOVIDO”. Mas ATÉ HOJE, quando é lido Moisés – Dez Mandamentos – o Véu está posto sobre o coração deles. 2ª.Co.3.14.15. Segundo o Pr.Adventista Walter Rea, o Véu chama-se ELLEN G. WHITE.

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 08/04/2013

    Zoffin. – 07.04. Isaias 56. Citam os adventistas esta passagem, para provar que os crentes gentílicos são obrigados a guardar o Sábado, pois faz referência “aos filhos dos estrangeiros”, que se chegaram ao Senhor, mas não citam: “E ABRAÇAM A MINHA ALIANÇA(v6).Ora, se esta passagem prova que os gentios devem guardar o sábado, da mesma maneira, no verso 7, prova que devem guardar todo o Concerto que Deus fez com Israel, oferecendo HOLOCAUSTOS e SACRIFÍCIOS no Altar, no Santo Monte, em Jerusalém. Isto é IGNORÂNCI...

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 08/04/2013

    Anderson: A propósito: O que é evangelho ?

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 07/04/2013

    Vamos ao sábado antes do Sinai. Copiarei uns textos já colocados aqui. O que mostra que mesmo repetindo e mostrando na bíblia, não acreditarão. 1) Em Gn 8:10 a expressão que foi traduzida por “setes dias” não foi bem traduzida por causa da limitação do português, do inglês, etc. Pois a expressão hebraica usada é “shboth” de mesma raiz do shabath , “u•ichl oud SHBOTH imim achrim u•isph shlch ath e•iune mn e•thbe” é como se Moisés estivesse dizendo que Noé esperou mais um sábado. É porque o verbo “sabadar” não ex...

  • Bel (Brasilia) - 07/04/2013

    E os gladiadores ainda dizem que não estão duelando! Mas algo de novo? Perspectiva de vitória de um dos lados? Nada, começam a se repetir, a se desqualificarem mutuamente... Passado mais um sábado, e tudo continua como antes: as seitas cristãs não se entendem!

  • Anderson Soares Marinho (Macaé) - 07/04/2013

    Samuel Zoffin, vou tentar ser mais "curto e grosso". Dizer que todas as obras de Deus é perfeita não é argumento para o que falei, se fosse assim tudo que Deus criou não podia ser abolido em Cristo. A perfeição das obras de Deus também tá nas coisas finitas. Acho que não entendeu, alguém te cega para não ver a glória do evangelho de Cristo. A obra de Deus é a bíblia, os 10 mandamentos é obra provisória parcial da obra de Deus. Grava bem o que vou falar: A lei é toda a bíblia. A salvação vem de entendê-la. Se os 10 ...

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 07/04/2013

    Erivaldo. Dá para ser mais claro . Que confusão é esta ?

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 07/04/2013

    Anderson, você está fazendo uma tremenda confusão, baseado em conceitos inexistentes, bastante difundidos entre os pentecostais: 1) Nenhum Adventista do Sétimo Dia diz que quem salva é o sábado e quem não guarda vai para o inferno. É tão mentira que nenhum adventista acredita em inferno como você diz. 2) Lei e graça não disputam na função de salvação do ser humano. Somos salvos pela graça mediante a fé (Ef 2:8). Nem o sábado e nem a lei nunca foram dados para salvação de ninguém, a lei foi dada como AIO para nos...

  • Erivaldo (Salvador) - 07/04/2013

    Amigo, A igreja é antes desse dia da CRIAÇÃO E DESSE sabado, esse argumento é muito pequeno, isso de CRIAÇÃO, de SETIMO DIA, não é maior que a formação da igreja, vejo que somente alguns tolos ainda pensam dessa forma, e voce não é tolo, voce é muito inteligente e sabe que nós como membros desse corpo e desse novo homem que se chama igreja, fomos escolhidos antes dessa criação de setimo dia ou desse sabado. Antes da fundação do mundo SAMUEL. A igreja é antes de SABADOS, esqueça isso cara. Primeiro DEUS nos elegeu N...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 07/04/2013

    2-Sr. Zoffin Em Is. 66.23, gostaria de saber como os adventistas adorarão a Deus de um sábado ao por do “sol” a outro na Nova Jerusalém . Em Ap. 21.22-25: João não viu o “Santuário” porque o seu “Santuário é o Senhor, o Deus Todo-Poderoso e o Cordeiro”,. A cidade não precisa nem do sol nem da lua, para lhe darem claridade, pois a glória de Deus a iluminou e o Cordeiro é a sua Lâmpada. As suas portas nunca, jamais se fecharão de dia, porque nela não haverá noite.” Zoffin. Como guardar o sábado sem sol e sem noite...

  • Clodoaldo (Cornélio Procópio Pr) - 07/04/2013

    1-Zoffin, vc.é o samba de uma nota só. Na carência de argumentos bíblicos, retorna c/ evasivas aleatórias, sem nenhum texto, tenta desqualificar minhas refutações bíblicas como falsas. Aliás, esta é uma características dos adventistas deste blog. Ora, aqueles que guardam o sábado, a Lei de Moisés e obedecem os escritos de Ellen são quem ??? Veja At.15.5,. A decisão do Concílio de Jerusalém:“..que ouvissem a PALAVRA DO EVANGELHO E CRESSEM. At.15.7. Não fala do sábado, dos Dez Mandamentos e daí, como fica???

  • Erivaldo (Salvador) - 07/04/2013

    Ninguem aqui está contra os "sabatistas" nem os odeia, pelo menos eu acredito na biblia quanto a questão do sabado, sou Cristão, sigo a Cristo, não sou tolo de querer ficar guardando o sabado, pois o Proprio Jesus o VIOLOU. Voce é inteligente, sabe que em Efe. não se fala em 10 mandamentos, sabe que a mensagem desse texto não é essa, sabe que o sentido expresso nele é a FORMAÇÃO de UM NOVO HOMEM= IGREJA. Amigo, antes eu coloquei a palavra GENTIL, e voce me chama de tolice? Sim gentil, como gentis nós tinhamos acess...

  • Samuel Zoffin (Rio de Janeiro) - 07/04/2013